la flexion impulsive

Que voulez vous dire Bruno par emboutis ? Ils ne sont pas montés, c'est leur attitude naturelle ; je n'ai pas compris ?

Bonjour Maltosa,

oui, je sais bien se qu'on raconte sur ce sujet et que beaucoup sont obligés de croire... .

Sur ces 3 photos: sur aucune de ces photos et quelque soit la forme de l'encolure présentée ici, le garrot n'est effondré (au contraire même).
De plus, "tous les muscles qui participent au relèvement de l'encolure ont leur origine (ou au moins une origine--> longissimi dorsi) sur les apophyses soit épineuses, soit latérales des vertèbres de la partie antérieure du garrot. On imagine mal la contraction de ces muscles ayant une action abaissante sur la partie sur laquelle ils sont accrochés vers l'arrière." (JCR).

L'encolure avec le dessous convexe de celle-ci: les chevaux des 2 premières photos montrent cela. Ont t'ils été montés et si oui, comment? Le poulain, lui, avait encore, au moment de cette photo, plus de chance.
Il faut se méfier des effet d'optiques qui , même s'ils sont parfois justes, ne devraient pas nous faire tirer des conclusions erronées.

Si l'on force un cheval à lever la tête, sans qu'il puisse -pour des raisons de santé ou de matériel- relever son garrot...et en plus monté! et bien là le cheval ne baissera probablement pas son garrot d'avantage qu'avant de lui avoir relever la tête, mais, il ne le montera pas. Donc: torture.

Eviter la torture:
-contôler l'état de santé de son cheval (c'est clair)
-se faire initier à la flexion de mâchoire
-utiliser la flexion de mâchoire
-initier le cheval à la flexion impulsive
-utiliser la flexion impulsive...pour la mise en main et conservation de cette mise en main dans le mouvement.

Pascale

Mais un cheval qui se creuse monté a bien le garrot effondré non ?

Pour info, le premier est un étalon PRE qui a été monté occasionnellement
la 2è est une lusitanienne de 4 ans juste débourrée
et le 3è est notre poulain qui a en temps normal une encolure plutôt faite "à l'envers" qu'il tient de son père (chez qui c'est beaucoup plus marqué).

Mon message s'est croisé avec les nouveaux de Maltosa et de Bruno, sorry.

Bruno, si les chevaux des 2 premières photos n'ont pas -je trouve- leur garrot effondré, ce que vous conseillez, combiné avec la flexion de mâchoire, pourrait les relever encore d'avantage en favorisant en même temps le basculement des hanches vers l'avant.

C'est probablement ce que fait votre poulain-fuyeur le nez entre les antérieurs,en s'obligeant à engager les postérieurs le plus possible pour conserver son équilibre dans cette attitude.
Ai-je bien compris?

Amitiés
Pascale

Ohlala...ca va vite ! ;-)

Mais un cheval qui se creuse monté a bien le garrot effondré non ?

Oui, tout à fait car c'est la seule partie du dos qui peut vraiment se creuser sous l'influence d'un cavalier (à moins qu'il ne pesa autour des 300kg).
Et alors, quand on sait que cela se passe dés que l'on s'assoie sur un cheval, avant même d'avoir fait un pas (descente du garrot d'env 1,5 à 4cm);
quand on sait l'avantage que l'on peut tirer de lui relever -ou faire relever (pas compté/JCR)- la tête correctement, et bien la pratique m'a montrée que c'est à cela (relèvement de la tête et de l'encolure) qu'il faut raisonnablement s'attacher pour compenser au plus vite ce creusement.

Mais, absolument, Pascale.

la vérité est unique mais on peut l'exprimer de différentes manières.

————————————

Amicalement, bruno

Maltosa:
pour vous éclairer,

Votre étalon (1) a le dos "mou", et a un garrot haut (apophyses épineuses verticales) cela est squelettique, rien à voir avec l'élévation (résultante des muscles posturaux) et aussi une ligne de hanche assez horizontale.

Votre jument (2) garrot noyé a la hanche plus oblique (plus facile à engager, et soutien du segment lombaire)

Votre foal (3) long-jointé aura le dos "mou" et son balancier se relevant, compensera en laissant "tomber le dos". comme l'étalon (1)

Pour votre foal, il faudrait mettre en place une gymnastique corrective progressive et non traumatisante pour solliciter son dessus plutôt que de laisser monter l'encolure pour compenser une locomotion "naturelle". La nature sait inclure tous les défauts.

Amicalement, bruno

merci à vous tous pour ces précisions ! :))

Pascale,

oui, il faut "observer", mais comme l'a dit Beudant, il faut aussi "réfléchir".

Dans le geste de la tête en l'air sans que les posterieurs changent de place; il faut aussi observer les contractions du corps; ce sont elles qui contribuent au soulèvement du bout de devant; et, le geste de la tête en l'air sous la selle entraîne trop souvent l'inversement du bas de l'encolure, si la main est trop dure.

Un cheval qui va exécuter une pirouette au galop à partir de l’arrêt est un cheval qui est prêt à bondir en avant ou dans la direction vers laquelle son cavalier le guide. Son corps est tendu, il retient un peu sa respiration.

La simplicité c’est le modèle de référence qui permet de détecter les défauts physiques et émotionnels aussi petits ou grands qu’ils soient.

Vous avez raison de dire qu’il ne faut pas abuser des flexions de la mâchoire à pieds, j’ajouterais ni à cheval. Je préfère commencer la mise en main avec la flexion de la mâchoire ordinaire pour bien préserver ou restaurer la finesse du dialogue entre la main et la bouche du cheval.

Bien amicalement,
Michel

Bonjour,

Michel,

Dans le geste de la tête en l'air sans que les posterieurs changent de place; il faut aussi observer les contractions du corps; ce sont elles qui contribuent au soulèvement du bout de devant; et, le geste de la tête en l'air sous la selle entraîne trop souvent l'inversement du bas de l'encolure, si la main est trop dure.

trop souvent
si la main est trop dure.

Entièrement d'accord.
Et une main trop dure -encore une fois- est une main qui n'est pas fixe.

Une fois de plus aussi:"le geste de la tête en l'air sous la selle" --> 95% des selles sur le marché sont trop en avant sur le dos du cheval (mettent le garrot et le haut des omoplattes dans un carcan). Alors, évidement, essayer de remonter la tête du cheval dans ses conditions...c'est vite une torture.
La plus part du temps, ce phénomène n'interesse presque personne car presque tout le monde possède une de ces selles appartenant aux 95%, même -et surtout- les cavaliers de dressage de niveau international.
J'accuse!
Pour des raisons qui sont aux antipodes du bien être du cheval, ce problème , quand il est ignoré, est la plus part du temps sciemment ignoré!
Vous en parlez, même ici dans d'autres posts: on ne vous répond pas! (je ne dis pas cela pour vous Michel).
Alors, que l'on dise que certaines choses à faire sur un cheval peuvent être contra-productives (voir dangeureuses) pour lui, soit, mais il faut s'intéresser à la question de savoir: pouquoi!?
Je rejoins donc votre idée de simplicité, Michel, mais les défauts physiques et émotionnels du cheval sont souvent provoqués par son matériel et -en grande partie- par "sa" selle, tout simplement.
Ai-je raison ou n'ai-je pas tord?
-------------------------

La flexion de mâchoire qui m'a été enseignée par JCR est équilibrante ou ré-équilibrante par nature parce qu'elle élimine les tensions néfastes au moment même ou elle se produit (la flexion). On ne peut donc pas en abuser si on sait en user.
À pied, trop en user avec les rênes, dépasse le domaine initiaique, pert alors sont utilité et devient oui un abus.
À pied toujours, mais en longe, elle reprend toute son importance pour la gymnastique correcte du cheval. Gymnastique qui peut permettre, grâce à cette flexion, de redonner goût au saut d'obstacle, à un cheval qui était complètement au refus.

Amicalement
Pascale