De mon temps on faisait la distinction entre l'épaule en dedans "véritable" (où le cheval à les hanches perpendiculaires à l'axe du déplacement, les épaules un peu en dedans, et où il marche sur 3 pistes (l'épaule externe face au postérieur interne) et la cession à la jambe le long de la piste, ou les hanches et les épaules suivent chacunes une trajectoire paralèlle à la piste (cheval de 2 pistes)...

Message édité par: comte, à: 2006/08/07 15:55

Bonjour Philippe,
C'est une distinction d'origine allemande (?) qui est étrangère à l'école française.

Cordialement,
Hervé

Bonjour Sylvie,
puisque vous semblez apprécier M. d'orgeix, il me semble bon de rappeler que pour lui l'épaule en dedans - non dans sa forme académique mais dans son esprit - se pratique à partir d'un ployement outré de l'encolure, en déplaceant le poids de l'encolure et des épaules vers l'extérieur (en déplaceant le couloir des renes vers l'extérieur), dans un but de travailler l'engagement du postérieur interne et de muscler le cheval.
Tout cela comme d'habitude sans tension sur les renes, en toute légèreté, en "liberté conditionnelle".
Sans ce ployment de l'encolure, le travail demandé est moins efficace.
On est loin de la "rectitude de l'avant main" et du ployement du dos, qui n'existe pratiquement pas selon lui. Il avait évoqué ce sujet sur l'ancien forum.
Cordialement,
Marie

Chère Sylvie

Poursuivant ton idée, ne pourraît-on considérer qu'en premier lieu, l'EED serait comme tu l'a dit avec les postérieurs dans l'axe de la piste, les épaules en dedans autant qu'il soit possible de ployer entre l'arrière-main et l'avant-main, et qu'en sortant progressivement plus les épaules à l'intérieur, il y aurait progressivement plus de chevalement des postérieurs ?

Cordialement, Peteris

Tout à fait.
J'ai recompulsé rapidement Henriquet à l'instant, et il fait le même distingo, seules les "dénominations" changent, puisqu'il nomme lui le 3 pistes (on trouve aussi 1piste et demi dans les vieux manuels) : Epaule en avant. et Epaule en dedans le 2 pistes complet

Chère Marie

Vous évoquez l'Esprit de Jean d'Orgeix

Il avait en effet notoirement coutume d'"exagérer les choses", notamment à l'adresse de ceux un peu "hermétiques" à la simplicité, comme à la Légèreté...

PS : "astuce d'équinésithérapeute"
s'il s'avère difficile de ployer entre l'arrière-main et l'avant-main avec rectitude de l'avant-main, préconiser de ployer l'encolure au maximum, ça finira par ployer entre l'avant-main et l'arrière-main...

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/07 20:47

Bonsoir,

Losqu'il y a chevalement des post. également, n'est-on pas en cession à la jambe ?

Stephanie

si vous aviez vraiment lu les messages précédents, vous vous seriez répondue à vous même : NON, puisque qu'on est en EED

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Stéphanie

If you have had really read the previous messages, you would have answer to yourself : NO, because we are in shoulder in

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/07 22:04

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/07 22:27

Si vous pensez que les EED du Colonel Carde sont surréalistes, parceque conformes par leur exécution à celles décrites par La Guérinière, alors je suis d'accord avec vous : il est surréaliste de chercher à dialoguer sur un sujet qui pour vous est indiscutable.

Marie, je crois que ce que vous évoquez sur le ploiement d'encolure entre 80 et 90 ° est réducteur: le but ( jean d'orgeix dixit) est : " d'être maître de déplacer les épaules en gérant le poids, c'est à dire rendre possible l'équilibrage latéral". Jean parlait de" rendre l'encolure souple par les ploiements latéraux, ce qui favorise l'avancée du postérieur sous la masse mécaniquement" . Il ne parlait pas de l'EED.

Si l'on analyse bien le plan de terre de La Guérinière concernant l'épaule en dedans, on s'aperçoit que le chevalement des membres du devant, comme du derrière, correspond à un poser DEVANT le membre opposé, ce qui apparait logique, surtout concernant le postérieur interne qui doit venir sous la masse, et non sortir de la surface de sustentation, ce qui se réaliserait si le postérieur interne dépassait le postérieur externe.

Maintenant, je suis surprise que l'on ne puisse remettre en question des croyances ou des interprétations sans encourir des" haro" sur le baudet que je suis peut-être ! mais cela n'est pas grave, je continue à chercher, car je le répète, je ne veux convaincre personne, il s'agit simplement de réflexion.

Je partage ton avis Péteris, sur la rectitude de l'avant-main préservée qui permet au garrot de monter.

Bonsoir Stephe,
Comme toi je pense que si il y a croisement AVEC DEPASSEMENT du membre postérieur externe par l'interne, on n'est plus dans l'EED : si le cheval est droit d'épaules et de hanches, il s'agit alors d'une cession ( pas de côté ?), sinon, je crois que l'on part dans le maniements des hanches, et les objectifs sont différents alors. Bon, ce n'est qu'une piste...heu non deux pistes, pardon !!!