épaule en dedans (Shoulder In) //
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502 Bad Gateway
Bonjour,
Je ne comprends pas bien cette discussion sur l'épaule en dedans.
La Guérinière a écrit que dans l'EED les postérieurs croisent et chevalent comme les antérieurs.
Peut être qu'il a commis une erreur et qu'il est préférable que le cheval "reste droit des postérieurs", mais comment soutenir que dans la "vraie EED" c'est à dire celle de La Guérinière, les postérieurs ne chevalent pas quand le texte lui-même dit le contraire ?
Cordialement,
Hervé
Message édité par: Marcantoni, à: 2006/08/07 09:15
KATZ Yves écrit:
... ainsi de l'EED, déplaçons légèrement notre regard (...avant de demander le pli...) du côté du pli, incurvons le cheval, entamons un début de volte et si le cheval rentre correctement dans son cercle, l'EED s'obtiendra par un simple transfert de poids de l'intérieur vers l'extérieur en accord avec le mouvement, les aides autres que le poids du corps restant rigoureusement celles de la mise sur le cercle.
Chère Sylvie
Suivant ton raisonnement qu'il ne faut pas confondre EED à partir d'une volte carrée et EED à partir d'un cercle, compte tenu que pour beaucoup de cavaliers, les aides de la mise sur le cercle se "résument peu fréquemment" à une rotation du buste en BG, l'"idée" d'entamer un début de volte pour une EED ne conduirait-t-elle pas certains à "ployer l'encolure par leur action de main intérieure", et de ce fait, pas obtenir une rectitude de l'encolure sur une descente de main comme représentée sur la gravure page 1 ?
Par ailleurs, si l'"aide pratique" de la mise sur le cercle peut être envisagée comme une "rotation du buste en BG", l'"aide pratique" de l'EED serait-elle "rotation du buste en BG + transfert de poids", où n'y a-t-il pas lieu de l'envisager comme "différente de la somme ci-dessus", avec ses "caractéristiques physiques propres" (épaule en dedans du cavalier impliquant la jambe intérieurs + Légère rotation de la tête + action de la main extérieure, par ex.)
Cordialement, Peteris
Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/07 10:39
Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/07 10:41
ANDUZE-ACHER sylvie écrit:
...je pense que l'épaule en dedans pure ne peut se passer de la rectitude.
Chère Sylvie
Toujours suivant ton raisonnement, lorsque tu conclue ainsi tes trois premiers messages initiaux page 1, envisageant dans l'EED la rectitude de l'encolure perpendiculaire aux épaules, les postérieurs restant dans l'axe de la piste, (ceci ne pouvant se concevoir qu'à l'aide d'un pli entre l'avant-main et l'arrière-main), n'y aurait-il pas lieu de préciser :"rectitude de l'avant-main" ?
Cordialement, Peteris
PS : lorsque tu compares EED actuelle et EEE "pure", peut-être n'est-ce pas tant le "paramètre" du chevalement des postérieurs qui est "significatif", mais cette rectitude de l'avant-main ?
PPS : après avoir relu le message de Pierre, je rajoute concernant le pli évoqué ci-dessus, "dans les limites physiologiques qui sont possibles"
Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/07 10:31
Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/07 17:31
Bonjour,
Voici quelques questions sur cette discussion qui me paraît un peu "surréaliste".
Comment peut-on faire une épaule en dedans dans la rectitude alors que le cheval est incurvé ?
La "rectitude de l'avant-main", me semble être un nouveau concept en équitation, quel est son intérêt ?
Cordialement,
Hervé
bonjour,
vu l'intéret porté à cette gymnastique, il peut etre interressant de se reporter ( aussi ) à la lecture de " l'equitation de legerete" de Mr Racinet et sur le chapitre concernant l'épaule en dedans. Tout est détaillé et il insiste sérieusement sur le chevalement obligatoire des postérieurs lors de l'exercice pour que celui-ci ait une réelle valeur!
Bonjour à tous
Si le cheval est droit et que les postérieurs ne croisent (chevalent) pas il ne peut y avoir de déplacement latéral ou que très peu marqué, si le cheval est droit il n'y a pas d'« incurvation » les antérieurs ne peuvent donc pas croiser non plus, alors que reste-t-il de l'EED ?
J'ai mis le mot « incurvation » entre guillemets car les possibilités de ploiement latéral du corps du cheval sont très limitées et que donc si l'on attire les épaules du cheval vers l'intérieur cela à nécessairement une influence sur les hanches qui ne peuvent rester droite.
Pour ce qui est de Guérinière j'en fait la même lecture qu'Hervé.
Je trouve que les discussions sur le forum tendent au surréalisme :-), je vais donc m'accorder une grande pause et voir l'évolution.
Évidemment ce n'est que mon avis
cordialement pierre
Cher Hervé
vos questions,(sont-elles "surréalistes"?), donnent souvent l'impression que vous n'avez pas lu les messages des autres, ou que vous n'en tenez aucun compte...
Pour la réponse à votre première question, il me semble que la réponse est écrite dans le message juste au-dessus du vôtre...
La réponse à votre seconde question, c'est que l'intérêt d'un concept "nouveau", (mais est-il nouveau ?), c'est de permettre de formuler des idées comme celles précédents vos question...
Cordialement, Peteris
Bonjour Peteris,
Plutôt que d'éluder les questions il me semble que la discussion gagnerait en clarté si vous y répondiez explicitement (ce qui se conçoit bien s'ennonce clairement ...).
La rectitude est un concept clair dés lors que le cheval marche d'une piste sur le droit (voir L'Hotte, Questions Equestres). En dehors de ce contexte il serait préférable d'utiliser un autre mot pour ne pas créer de confusion.
Cordialement,
Hervé
Cher Pierre
je partage votre avis et je fais comme vous
cordialement, Peteris
Allège Ideal
KATZ Yves écrit:
Cher Yves
Pourquoi seul moi ???
Tout cavalier,(et notamment les enseignants...), qui a "appris à distinguer" les diverses options de fonctionnement du dos est en mesure de te le dire, comme à ses amis ou à ses élèves...
Amicalement, Peteris
PS ; je touve, Sylvie, que tes interventions précédentes sont particulièrement pertinentes, continue...
PPS : pour ma part, pour ce qui est du FEBG, j'arrête momentanément...
Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/06 21:28
Klavins Peter