Une fois encore, je n'ai pas été assez précis, ni ne suis rentré suffisamment dans le détail : juste avant de demander au cheval de prendre un pli qui l'amène à regarder dans la direction qu'il va suivre, je pivote pour amener mon regard dans la direction nouvelle que va regarder le cheval; "la position précède l'action" veut dire, s'adressant au cheval, qu'il doit regarder dans la nouvelle direction juste avant que de changer de direction; et le déplacement de mon haut du corps et de mon regard dans cette nouvelle direction participe à la nouvelle orientation que prendra le bout de devant.
pour répondre à la dernière question de Sylvie, je pense que l'on peut demander au cheval l'EED dès qu'il est à même de rentrer correctement dans un cercle et qu'il répond facilement à l'aide que représente le poids du corps pour les changements de direction ( ce qui peut s'inculquer dès les 1ers pas du cheval).
Amicalement, yves katz,BEES2, coordinateur Ile de France.
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Once more, I neither was rather precise, nor returned enough into the detail: just before asking the horse to take a fold which brings it to look in the direction which it is going to follow, I revolve to bring my glance in the new direction that is going to look the horse; " the position precedes the action " means, addressing the horse, at which he has to look in the new direction before that to change direction; and the movement of my height of the body and my glance in this new direction participates in the new orientation which will take the front end.
To answer the Sylvie's last question, I think that we can ask the horse for the EED as soon as it is able to go correctly into a circle and what he answers easily the aid which represents the weight of the body for changes of direction (what can be inculcate from 1ers lessons of the horse).
Friendly, yves katz, BEES2, coordinator Ile de france.

Yves, je disais que j'allais faire hurler beaucoup de gens, mais, je pense qu'il ne faut pas confondre EED à partir d'une volte carrée et EED à partir d'un cercle.

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Yves, I said that I'd make a lot of people yell, but I think that it's necessary to not confuse the shoulder in starting from a squared volte and the shoulder in starting from a circle.

Post edited by: tradai2, at: 2006/08/12 18:10

KATZ Yves écrit:

pour répondre à la dernière question de Sylvie, je pense que l'on peut demander au cheval l'EED dès qu'il est à même de rentrer correctement dans un cercle et qu'il répond facilement à l'aide que représente le poids du corps pour les changements de direction

Cher Yves

Pour ma part, et c'est différent, j'envisage comme plus pratique qu'un cheval réponde facilement à l'aide que représentent les rotations du buste pour les changements de direction.

Ce qui peut s'inculquer aisément au pas...

Cordialement, Peteris

PS : par ailleurs, la rotation du buste ne facilite-t-elle pas les choses pour qu'un cheval "rentre correctement dans un cercle ?

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Dear Yves

From my differing perspective, I think it is more practical to have a horse that easily responds to the aids represented by rotations in the torso or the rider in order to change direction.

Which one can easy induce at the walk....

Sincerely, Peteris

PS : While I'm at it, does it not make sense that the torso rotation facilitates things such that a horse begins a circle correctly

Post edited by: tradai2, at: 2006/08/12 18:16

pas assez précis encore une fois, Monsieur katz! effectivement , il s'agit de la rotation du buste; mais celle ci n'entraîne -t-elle pas une répartition différente du poids du corps dans la selle?
amicalement, yves katz....
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Not rather precise once again, Sir katz! Effectively, I wanted to speak about the rotation of the bust; but this does not produce a different distribution from the weight of the body in the saddle?friendly, yves katz

Bien sûr que oui, Yves, ce sont les conséquences de la position ( du cavalier) qui précède l'action ( du cheval) : il est donc nécessaire que le cavalier connaisse exactement les qualités du mouvement à effectuer pour pouvoir faire des demandes précises et efficaces car justes, par l'intermédiaire de son corps.

Je vais rechercher dans la littérature, mais je ne suis pas sûre que les maîtres, lorsqu'ils évoquent le passage d'un coin comme un morceau d'EED, évoquent par là même un quart de cercle : pour ma part, je pense plutôt qu'il s'agit de manier les épaules autour des hanches, ce qui est très différent. Si j'ai raison, il semblerait qu'une énorme confusion soit véhiculée depuis longtemps, ou de non-dits : ( n'ayez pas peur, je ne me prends pas pour Mme jesaistout, mais je pousse très avant une réflexion personnelle ) !!!

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I think that the answer to that is obviously yes, Yves. These are the consequences of the position of the rider that preceed the response of the horse. It is therefore necessary that the rider must know exactly the qualities of the movement he is trying to make in order to make precise and effective demands of the horse, all through the use of the rider's body language.

I am going to look in what has been written, but I'm not sure that the masters, who when speaking of going through a corner like a piece of a shoulder-in, also meant that the rider should do the same for going through a quarter of a circle. In my opinion, I think it's more of the idea of directing the shoulders around the haunches, which is very different. If I am right, it seems that there has been confusion over this for a longtime - or maybe just unsaid things : (Don't worry, I don't think I know everything, but I am very agressive with my personal opinions!!!)

Post edited by: tradai2, at: 2006/08/12 18:24

L’épaule en dedans « aspirine de l’équitation »
1/ Ne vous fiez pas aux gravures
2/l’épaule en dedans peut se faire sur deux trois ou quatre pistes, ce qui ne donne pas toujours exactement le même résultat, le même engagement des postérieurs sous la masse

en deux pistes le chevalement des postérieurs est presque nul puisque les postérieurs sont « presque » normalement sur la piste
à 4 pistes cela croise forcément davantage

3/on a toujours tendance à en faire trop pour bien montrer que c’est une épaule en dedans alors qu’un pli un peu prononcé et le « décalage « des antérieurs » de la largeur d’un sabot suffit pour être en épaule en dedans.
Le résultat dans ce cas est pour un profane presque invisible

pour Peteris

Quand à « l’outil » que porte le cavalier dans sa main c’est un bâton de maréchal ou de commandement aucun lien avec l’équitation si ce n’est que seul un roi ou un maréchal peuvent en porter pour commander les armées en guerre
Mais pour moi ce n’est pas une épaule en dedans, cet exercice ne se montre pas .Pour l’époque il n’y a aucune symbolique derrière cet exercice et donc pas d’intêret de le représenter sauf dans un traité d’équitation.Dans ce tableau on montre la jambe, très importante (voir le tableau de Rigaud de Louis XIV) le bâton de maréchal symbole de puissance et peut être la souplesse du cheval mais c’est totalement auxiliaire

Enfin La Guérinière semblait faire ses épaules en dedans et contre épaules en dedans sur un carré profitant des coins pour changer de sens . encore une fois petit carré petite surface et plein de coins. en travaillant sur le report de la masse d’une épaule sur l’autre en faisant varier le poids du corps.
Un délice au trot lorsque l’exercice est bien fluide

pas trop d'accord avec le regard. le regard doit aller là où l'on va
la rotation du buste je préfère que le buste ne bouge pas c'est l'ensemble qui change de postion: cheval et hanches du cavaliers qui eux sont indissociables
le buste se décale pour imprimer le poids du corps (mais je construis ma réponse pour Peteris sur ce sujet)

pas trop d'accord avec le regard. le regard doit aller là où l'on va

Quand je conseille à un cavalier de regarder derrière lui pour faire une épaule en dedans, il s'agit d'une étape pour faire sentir au cavalier ce qu'est l'épaule en dedans, ce n'est pas la position définitive !

Je n'arrive pas à l'expliquer autrement que par le ressenti qu'on a quand on prend cette position (mais je ne suis pas enseignante, je réponds juste aux demandes de ceux qui veulent savoir comment je fais).

Les cavaliers que je vois réfléchir à la position du corps, des jambes, des mains se raidissent et n'arrivent pas à déclencher le mouvement. Du coup, ils se déhanchent, reculent la jambe intérieure et surtout bricolent avec leurs mains si bien que la leçon d'équitation se met à ressembler à une leçon de tricot !

KATZ Yves écrit:

... effectivement , il s'agit de la rotation du buste; mais celle ci n'entraîne -t-elle pas une répartition différente du poids du corps dans la selle?

Cher Yves

Comme l'a dit Sylvie, bien sur que oui, mais là où je situais la "différence", c'est qu'une "répartition différente du poids du corps dans la selle" peut se faire sans rotations du buste...

Si tu penses que les rotations du buste sont utiles, autant les indiquer et les appeler par leur nom...

Par ailleurs; il est un questionnement qui me "tracasse"

Bien qu'ayant expérimenté personnellement sur mon simulateur les diverses options de fonctionnement du dos, (cf ton message page 38 de l'ancien Forum, et je me souviens particulièrement de tes remarques concernant les différentiels d'impact inertiel relativement aux différentes options...), ainsi que l'application de l'emploi du fonctionnement en balancier global à cheval pour effectuer des départs au galop et des épaules en dedans, il me semble que tu n'évoques jamais l'emploi éventuel ou les "avantages particuliers" du mode de fonctionnement en balancier global dans tes interventions personnelles.

Y a-t-il une raison particulière à cela ?

Cordialement, Peteris

Peut-être parce que le fonctionnement en balancier global est ce que je pratique naturellement et que , de ce fait, il ne me semble pas utile de le spécifier; mais seul toi, pour m'avoir vu sur ton simulateur peut me dire ce qu'il en est; amicalement, yves katz, BEES2, coordinateur Ile de France
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Maybe because the functioning in global pendulum is what I practise naturally and, therefore, it does not seem to me useful to specify it; but only you, to have seen me on your simulator can say to me if I have the good gesture; friendly, yves katz, BEES2, coordinator Ile de France

Nous revoilà partis à discuter comment executer une EED, alors qu'apparemment nous ne parlons pas de la même EED.
J'ai relu ce qu'a écrit et dessiné ( plan de terre), La Guérinière sur l'EED, et le passage du coin : pas pareil à ce que l'on voit actuellement. Il y parle aussi du cercle ...édifiant ! pas le même équilibre, ni le même bénéfice ...
J'ai pour ma part, plus envie de me référer à La Guérinière pour la vraie EED dont il est l'inventeur.
J'ai aussi relu ce qu'a dit N.Oliveira sur le sujet : si l'EED est l'aspirine du cheval, une EED mal executée peut être nocive, aussi nocive que l'aspirine pour un ulcéreux !