Peteris,

nos échanges sont décidément comme des poupées russes ! (ah, les poupées russes... ;-) )

pour m'aider à vous répondre mieux, diriez-vous du cheval incurvé "qu'il est incurvé du rachis" ou bien diriez-vous que "l'incurvation n'est qu'un phénomène de surface" ?

et, diriez-vous que le cavalier peut, ou doit incurver son cheval malgré lui ?

tiens, j'en profite, puisque j'y suis :

Recommandez-vous d'enseigner l'EED au jeune cheval précocément, ou fixez-vous des préalables ?

enfin, quelles actions du cavalier suggérez-vous qu'il entreprenne dans la transition du pas au trot dans l'EED ?

bien à vous

Et bien moi je vais répondre, même si je ne suis pas sollicitée : je pense qu'une EED ne s'enseigne pas, elle est utilisée pour : alors tout dépend de ce que l'on cherche à faire, surtout à faire faire.

Quoi les poupées russes ??? hum ?

Cher Xavier

Ah que j'aimerais vous voir faire des pas de coté sur le carrelage de ma cuisine en parlant d'abduction des postérieurs...
En attendant, je répondrai brièvement,(mais moins brièvement que Sylvie... :-), à vos questions précédentes.

pour m'aider à vous répondre mieux, diriez-vous du cheval incurvé "qu'il est incurvé du rachis" ou bien diriez-vous que "l'incurvation n'est qu'un phénomène de surface" ?

Sans savoir ce que vous entendez vous-même par "phénomène de surface", bien évidemment pour moi un cheval incurvé est "incurvé du rachis", dans la mesure où son rachis est "prévu" pour cette éventualité, et que le cheval dispose de muscles "prévus pour le faire"...

et, diriez-vous que le cavalier peut, ou doit incurver son cheval malgré lui ?

Pour ma part, je doute fort qu'un cavalier puisse incurver son cheval sans sa "coopération"...

Recommandez-vous d'enseigner l'EED au jeune cheval précocément, ou fixez-vous des préalables ?

Dans la mesure où l'EED, selon les objectifs visés, est une "gymnastique spécifique" permettant soit de "travailler l'incurvation", soit de "travailler" l'assouplissement latéral des antérieurs et l'engagement sous la masse des postérieurs, je vois mal quels "préalables favorisants" l'on pourrait se "fixer" avant de commencer à l'"utiliser", (comme le dit Sylvie...), dans ces perspectives, hormis peut-être que le cavalier sache ou apprenne "en préalable" à fonctionner en balancier global au trot assis, et qu'il sache réaliser une "épaule en dedans du cavalier"...

enfin, quelles actions du cavalier suggérez-vous qu'il entreprenne dans la transition du pas au trot dans l'EED ?

Ce que je suggérerais, avant d'entreprendre une transition du pas au trot en EED, dans telle ou telle obliquité, ce serait d'effectuer en préalable au trot et à partir du trot des EED dans l'obliquité envisagée pour la transition à venir du pas au trot en EED...

Cordialement, Peteris

Peteris,

j'emploie à dessein des expressions "non conventionnelles" de votre point de vue de spécialiste, plutôt que de dire n'importe quoi tiré d'une lecture mal comprise... :-)

Simplement, j'ai cru comprendre que certains (confrères ?) estimaient que l'incurvation du rachis était une "imposture" et que le ploiement autour de la jambe n'était qu'un phénomène (et là, c'est moi qui traduit) de "surface."

Pour les pas de côté, étant un authentique athlète, pas de problème, mais qu'il n'y ait pas de graisse oubliée sur le sol de votre cuisine ! :-)

je pense qu'on peut tordre un cheval malgré lui....

Comme préalable à l'EED : peut-être bien la rectitude (relative) sur une piste, non préparatoire à l'EED proprement dite, mais nécessaire pour ne pas apprendre au cheval à "chalouper", c'est à dire à dérober les hanches ou les épaules sur le côté ; il suffit de mettre un jeune cheval sur la ligne du milieu après un exercice d'EED pour se rendre compte que malgré toutes ses vertus, l'EED n'est pas sans inconvénient, et que le cheval mis précocément dans les deux pistes peut recevoir une fort mauvaise leçon.

Non ?

bien pris pour votre dernière suggestion, j'intègre et digère.

bien à vous

xavier Kenaz

kenaz écrit:

..., j'ai cru comprendre que certains (confrères ?) estimaient que l'incurvation du rachis était une "imposture" et que le ploiement autour de la jambe n'était qu'un phénomène (et là, c'est moi qui traduit) de "surface."

Bonjour, voici un lien vers une discussion justement proposée par un "confrere"...

http://www.allege-ideal.com/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=37&f...

cordialement, Marie

Marie,

et quelle en est l'idée maîtresse ?

merci par avance

Cher Xavier

Pour ce qui est des possibilités d'incurvation entre l'avant-main et l'arrière-main, plutôt que de parler d'"imposture", il me semble qu'il y a plutôt fréquemment lieu de parler d'"illusion" d'avoir réellement incurvé son cheval pour de nombreux cavaliers...

En complément du lien indiqué par Marie, vous pouvez retrouver la photo vue du dessus d'un cheval incurvé proposée à regarder par Julien sur le nouveau site de notre amie Theresa : www.sustainabledressage.net/collection/lateral.php

Il n'empêche que le travail de gymnastique en EED visant la mise en jeu des possibilités "potentielles" d'incurvation ne peut être que "favorisant" en perspective de la "rectitude"...

A ce propos, je suis "impatient" de (re)lire les propos annoncés par Relin dans un autre sujet sur l'incurvation naturelle du cheval et son redressement...

Ayant relu les propos de Michel concernant les possibilités d'incurvation plutôt au pas qu'au trot, tout en étant d'accord avec lui qu'elles sont "plus difficiles" à mettre en jeu au trot, pour ma part, j'envisage ces "difficultés" sous un angle de vue différent du sien, en considérant que c'est non la "mécanique diagonale" du trot qui est en cause, mais la "sensibilité" de la musculature cybernétique juxtavertébrale, musculature profonde qui peut se "verrouiller" et bloquer les possibilités d'incurvation, notamment lorsque le cavalier trotte assis autrement qu'en balancier global...

Par ailleurs,Lorsque vous envisagez "peut-être la rectitude" comme "préalable" à l'EED, c'est un peu comme si vous me disiez "peut-être les incurvations du rachis" comme "préalable" à l'EED.

Ne mettez-vous pas "en ce cas de figure" les "objectifs visés" comme "préalable" avant de faire la gymnastique la plus adaptée qui permettra éventuellement de les atteindre ???

Enfin pour ce qui est de votre avis que le cheval puisse recevoir de fort mauvaises leçons, je ne peux, hélas, qu'être d'accord avec vous...

cordialement, Peteris

Petit PS à ce que j'envisage comme étant d'un impact favorable en "préalable" à l'EED, ce sont les flexions latérales d'encolure prononcées au "maximum" à l'arrêt, dans la mesure où elles peuvent avoir une "répercussion" sur l'incurvation entre l'avant-main et l'arrière-main, si elles sont conduites en légèreté.
(doux stretching latéral...)

Cordialement, Peteris

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/10/13 14:59

kenaz écrit:

enfin, quelles actions du cavalier suggérez-vous qu'il entreprenne dans la transition du pas au trot dans l'EED

Cher Xavier

en complément de ma réponse première, je suggère également d'être attentif au "moment du poser du postérieur externe", (N°4), moment qui me semble "biomécaniquement" le plus favorable pour "coïncider" avec la demande de départ au trot en EED... (voir schémas ci-dessous...)

Cordialement, Peteris


Message édité par: KLAVINS, à: 2006/10/25 16:52