Demander le rassembler?

Philippe c'est Mademoiselle :)

En fait il se trouve que je me passionne entre autre pour l'hippologie et la bio-dynamique et j'avoue que de commencer par comprendre pourquoi certains auteurs pouvaient à ce point se contredire ou tenter de comprendre des notions basiques comme (puisque vous citez Monsieur Racinet) un épaule intérieure qui s'avance sur une incurvation, un ilium qui se soulève, ou encore plus simplement un poids reporté sur l'épaule extérieure, ... je suis tombée dedans.

Bon il est vrai encore que "tout le brillant que comporte son ensemble" m'a fortement interpellé.

Ensuite comprendre des constatations : pourquoi un cheval sort sec d'un travail mais avec une forte transpiration localisée à la jointure inférieure de la tête-encolure etc...*

Et de vérifier à chaque fois (ça rend humble :) que "le cheval a toujours raison" (Docteur Vétérinaire Giniaux).

Bien à vous.

* je n'étais pas la cavalière :)

Message édité par: marit, à: 2009/04/08 20:18

NB : la première "insolence" de Monsieur Racinet que Philippe nous propose est la suivante :

"Dresser un cheval, c'est tuer la poussée des postérieurs".(1)

(1) : Trente-cinq propositions insolentes pour comprendre l'équitation - Jean-Claude Racinet - Caracole chez Favre.

Bonsoir,

Attention, Marit. Le texte de Racinet est sérieux.

En tronquant le titre de la 1ière Proposition vous êtes à la limite de désinformer les personnes qui ne connaissent pas son livre.

Amicalement.

Ah pardon ! Je suis encore plus insolente que Monsieur Racinet, c'est à croire ! :)

J'ai oublié la fin de la phrase qui explicite partiellement la première partie :

"Dresser un cheval, c'est tuer la poussée des postérieurs et la remplacer par une traction."

:)

ps : en fait non, page 54 Monsieur Racinet a pris aussi plaisir semble-t'il à secouer fort le cocotier et n'a pas mis la fin de la phrase :)

On reconstitue le gang des tractions avant?

Ou bien aurait-on inventé la traction arrière?

Tronqué ou pas, je me sens tout désinformé!

Amitiés,
Jean M (qui n'arrive pas à être sérieux ce soir...)

Message édité par: jmb, à: 2009/04/08 21:20

Bonjour
pour la progression du ramener et du rassembler
je ne voulais pas poser un problème d'antériorité entre le ramener et le rassembler, qui puisque ce sont 2 choses différentes l'un n'est pas forcément la cause de l'autre ( ramener vers rassembler)
on peut obtenir le ramener, ce qui arrive un jour ou l'autre, sans jamais obtenir le rassembler. et il serait vain de croire que le cheval qui accepte le ramener est prêt au rassembler
c'est à mon sens, 2 choses qui ne suivent pas une même progression.
et que l'on enseigne avec des moyens différents

par ailleurs la légèreté n'est pas que dans la main
la légèreté est une sensation du cavalier qui est issue normalement de l'impulsion
l'impulsion donne la légèreté de tout
mais je ne voudrais pas ici changer de sujet et continuer à focaliser le lien entre le rassembler son acceptation et l'impulsion
mais je m'égare peut être aussi

Dolmata

Marit écrit:

"Dresser un cheval, c'est tuer la poussée des postérieurs et la remplacer par une traction."

Je ne sais pas si je suis le seul, mais même complète, j'ai du mal à comprendre cette citation. Quelqu'un pourrait-il m'éclairer ?

Nous avons " vivement" discuté de cette proposition en fin d'année:

http://www.allege-ideal.com/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=&fun...

Olivier, vous devriez y trouver de quoi rebondir!

A suivre avec d'autres développements...

Olivier, je vais m'essayer à un développement.

Tout le travail du dressage mène au rassembler or le rassembler demande au cheval de prendre en charge une partie plus importante de sa masse par son arrière main. On lui demande d'utiliser ses muscles (1) afin d'éviter au maximum le déplacement par déséquilibre, qui est le moins contraignant et le plus naturel pour le cheval (sur les épaules) mais vraiment peu souhaitable pour le cavalier de dressage.

Or toute prise en charge de la masse par l'arrière main provoque une avancée conséquente et un travail plus important de l'arrière main sous la masse*, en avant de "la verticale de ses colonnes de soutien" ou à son juste aplomb.

Et si vous imaginez la verticalité de ces colonnes de soutien (ou l'énergie potentielle est maximum et l'énergie cinétique=0), tous les mouvements se réalisant devant (en avant) cette verticalité sont des mouvements de traction (le cheval tire sa masse) alors que tous les mouvements du membre au delà (derrière) cette verticalité sont des mouvements de propulsion (le cheval pousse sa masse)(2)

A noter aussi que la phase aïgue de propulsion désengage le bassin (plateau iliaque) ce qui n'est pas souhaitable en dressage dans le rassembler.

En dressage le cavalier fait "main basse" sur les forces musculaires du cheval et gagne en précision, disponibilité et en rebond, ce qu'il perd en propulsion et en vitesse.

C'est vraiment très approximatif :)

*A ce sujet il suffit de constater la disposition des membres d'un cheval fourbu qui se soulage (campé des antérieurs et sous lui de derrière).

(1) "Détruire les forces instinctives et les remplacer par les forces transmises" François Baucher
(2) Les actions de forces ne concerne pas exclusivement l'arrière main bien entendu, et il est important de considérer le rôle et les actions notamment de la tête-encolure et plus largement de la globalité de la "mécanique-cheval".

Bibliographie :
Trente-cinq propositions insolentes pour comprendre l'équitation - Jean-Claude Racinet - Caracole chez Favre.
Equitation : l'équilibre du cheval monté - Dominique Ollivier - Tome 1 chez Chiron Sports

Message édité par: marit, à: 2009/04/09 15:05

Catherine, merci pour votre lien vers ce sujet que j'ai lu avec beaucoup d'intérêt tout en regrettant cependant que certaines interventions aient été effacées par leur auteur.
L'exemple de vos chevaux au pré est très parlant.
J'ai aussi trouvé dans ce sujet une très belle réflexion de Christian Carde sur le rassembler, l'une de celles qui vous donnent envie d'aller plus loin.

Marit, merci pour vos explications qui contribuent à me rendre cette proposition beaucoup plus claire.

Message édité par: Olivier S, à: 2009/04/10 10:09