AVIS CRITIQUES/PHOTOS - critics on pictures //

Pour Mick
je n'est pas l'intention de détruire une seule photo
je dit que la photo n'est pas un bon moyen de juger l'équitation
et que, comme exemple et selon "la légende" N.O faisait très attention aux photos qui était faite par son photographe "officiel" qui toujours selon la légende en a beaucoup éliminé
mais ce n'est pas un reproche bien loin de là, le support photographique est discutable lorsque l'on parle d'équitation
je ne suis pas bien exprimé l'idée pour l'enseignement et ,non pas personnel, c'est de partir du relachement total et de construire la position au fur et à mesure
c'est une hypothèse
qu'en au balancier je donnais mon impression à partir des maigres vidéos dont nous disposons de N.O
le balancier n'est pas dans son cas un mot juste

To choose his photos doesn't mean that we don't like
the support of photo to educate people.
La Guérinière has choosen very carefully horses and riders
for the Parocel drawings. A monument of the european equestrian art.

Drawings and photos are still the best way to educate
riders.

The left hand, the one you don't see, retains the horse.

//////

Choisir ses photos ne signifie pas que l'on aime pas le support de la photo
pour éduquer les cavaliers.
La Guérinière a choisit avec le plus grand soin les chevaux
et les cavaliers pours les gravures de Parocel. Un momnument
de l'art équestre européen.

Les gravures et les photos sont encore le meilleurs moyen d'éduquer les
cavaliers.

La main de gauche, celle que l'on ne voit pas, retient le cheval.

Ou là là, beaucoup d'interventions depuis ma dernière venue. Peteris, j'étudierai ta réponse un peu plus tard, je n'ai que peu de temps... Mais, je te répondrai.

Une remarque : tout le monde semble se vouvoyer sur ce forum. Je participe à un certain nombre de forums divers (flash, Excel, vidéos, informatique divers, équitation en plus de celui-ci) et tout le monde se tutoie. Donc, j'ai beaucoup de mal à m'y mettre... Donc, par nature, je tutoie. Ce qui ne retire rien à l'estime, au respect que j'ai pour les membres de ce forum. Donc, si cela gêne quelqu'un, qu'il n'hésite pas à me le faire remarquer. Je ferai en sorte d'éviter de le refaire...

Je vais donc consacrer le peu de temps que j'ai à répondre à Guillaume puisque c'est lui qui a ouvert ce post. Pour quoi j'ai envisagé l'arrêt, sans en être certain : le cavalier très (trop) en arrière ; les deux mains très (trop) hautes ; le cheval avec une croupe haute, les post non engagés qui me donnent l'impression de se tasser sur les épaules, comme le symbolise la flèche rouge.

Pour en revenir au travail à la longe, aucun pb. Il me semble même nécessaire. Moi, par principe, je longe toujours mes chevaux avant de les monter. Les détendre sans avoir à supporter mon poids. Je suis grand et lourd ! Attention, je n'ai pas dit gros... Donc, longer au gogue, pourquoi pas. Tu peux également longer avec des longues rênes pour inciter le cheval à mieux venir sous lui du derrière. J'aime bien également le Pessoa, dans certains cas.

Je suis d'accord avec toi sur l'analyse de l'usage des aides, entre autres des mains : une main basse qui ploie, une rêne extérieure qui enrobe comme le disait poétiquement Nuno Oliveira, en deux mots, qui fait tout le reste... Par contre, au prime abord, mais je me refuse toute certitude sans voir, sans mieux connaître le cheval, je le chercherais sur une attitude plus basse du bout de devant. Je pense que cette attitude va à l'encontre de ce que tu veux obtenir du derrière. Au prime abord, je le répète, je travaillerais plus dans ce que les Henriquet appellent "l'équilibre Pradier" (je n'ai pas lu son livre... Peut-être est-ce un manque...), c'est-à-dire en recherchant une cadence lente, mais soutenue, sur des rênes plus longues, des mains plus basses, qui inciteraient le cheval à avoir une encolure plus étendue, un bout du nez plus vers l'avant. Et surtout, que le cheval se soutienne de lui-même, sans l'appui du mors, sans la tension des rênes. Catherine pratique cet exercice surtout en contre épaule en dedans, sur une piste intérieure, pour ne pas que le cheval se serve trop du mur.

Question cadence dans cet équilibre, est-ce que, apr un travail sur des cercles, serpentines, changement de main, etc, tu ne pourrais pas amener le cheval à se cadencer de lui même.

Une petite remarque personnelle : moi, je n'aimerais pas travailler sur la carrière où travaille ce cheval. Trop grande, pas assez de repères, des obstacles partout... Je préfère une carrière plus "repèrisée" : par exemple 18 par 36, avec des lettres (ou autre chose) en repère, afin de pouvoir faire des cercles, des voltes, des figures, géométriquement précis. Je pense que c'est très important pour le cavalier comme pour le cheval d'avoir de tels repères.

Bon, je dois arrêter là. Le devoir m'appelle en d'autres lieux.

Bien cordialement à tous

Cher Dolmata

Honnêtement, je peine à comprendre votre propos suivant:

dolmata écrit:

je ne suis pas bien exprimé l'idée pour l'enseignement et ,non pas personnel, c'est de partir du relachement total et de construire la position au fur et à mesure

???

Concernant Nuno Oliveira, vous affirmez que dans son cas le "balancier" n'est pas un mot juste.

En ce qui concerne la "terminologie pratique" de nature à permettre de différencier entre elles les diverses options de fonctionnement du dos exploitables et exploitées par les cavaliers,(cavalières...), pour accompagner les allures de leurs montures en équilibre assis, il se trouve que j'ai personnellement choisi, (pour les raisons qui sont les miennes et après mûre réflexion...), les qualificatifs de "fonctionnements en balancier lombaire, dorso-lombaire ou global".

J'aurais pu les qualifier de fonctionnements n°1, n°2 et n°3, ou fonctionnements A, B et C, mais si la terminologie d' "options de fonctionnements en balancier" vous incommode ou vous semble inappropriée, libre à vous d'en proposer d'autres qui vous sembleraient plus pratiques, plus pédagogiques, plus commerciales, plus justes ou que sais-je encore..., mais tout aussi efficaces pour différencier entre elles des "réalités biomécaniques distinctes", notamment pour différencier par exemple le "fonctionnement dynamique au galop assis de Nuno Oliveira" (animation 4) de ceux correspondant aux "animations 1 et 2", (de gauche à droite...), figurant en bas de page de mon article "De la position assise" rubrique "Nos dossiers".

Disposez vous de quelques vidéos de vous-même au "galop assis" ?

En les regardant au ralenti ou image par image, si à l'instant du poser du postérieur après la phase de projection d'une foulée de galop vous vous observez buste en avant de la verticale passant par les hanches, vous pouvez être certain qu'à ce moment, vous n'étiez pas en "exploitation du fonctionnement en balancier global", et peut-être vous viendra-t-il à l'esprit que, pour "tendre à faire comme Nuno Oliveira", vous auriez éventuellement avantage à intégrer ce "savoir-faire technique" à vos compétences équestres déjà acquises...

Cordialement, Peteris

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/04 14:52

Cher Dolmata

Honnêtement, je peine à comprendre votre propos suivant:

dolmata écrit:

je ne suis pas bien exprimé l'idée pour l'enseignement et ,non pas personnel, c'est de partir du relachement total et de construire la position au fur et à mesure

???

Concernant Nuno Oliveira, vous affirmez que dans son cas le "balancier" n'est pas un mot juste.

En ce qui concerne la "terminologie pratique" de nature à permettre de différencier entre elles les diverses options de fonctionnement du dos exploitables et exploitées par les cavaliers,(cavalières...), pour accompagner les allures de leurs montures en équilibre assis, il se trouve que j'ai personnellement choisi, (pour les raisons qui sont les miennes et après mûre réflexion...), les qualificatifs de "fonctionnements en balancier lombaire, dorso-lombaire ou global".

J'aurais pu les qualifier de fonctionnements n°1, n°2 et n°3, ou fonctionnements A, B et C, mais si la terminologie d' "options de fonctionnements en balancier" vous incommode ou vous semble inappropriée, libre à vous d'en proposer d'autres qui vous sembleraient plus pratiques, plus pédagogiques, plus commerciales, plus justes ou que sais-je encore..., mais tout aussi efficaces pour différencier entre elles des "réalités biomécaniques distinctes", notamment pour différencier par exemple le "fonctionnement dynamique au galop assis de Nuno Oliveira" (animation 4) de ceux correspondant aux "animations 1 et 2", (de gauche à droite...), figurant en bas de page de mon article "De la position assise" rubrique "Nos dossiers".

Disposez vous de quelques vidéos de vous-même au "galop assis" ?

En les regardant au ralenti ou image par image, si à l'instant du poser du postérieur après la phase de projection d'une foulée de galop vous vous observez buste en avant de la verticale passant par les hanches, vous pouvez être certain qu'à ce moment, vous n'étiez pas en "exploitation du fonctionnement en balancier global", et peut-être vous viendra-t-il à l'esprit que, pour "tendre à faire comme Nuno Oliveira", vous auriez éventuellement avantage à intégrer ce "savoir-faire technique" à vos compétences équestres déjà acquises...

Cordialement, Peteris

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/04 14:53

Cher Mick

Suite à votre précédent message, vous qui avez du "flair" pour nous proposer des intermèdes amusants, que pensez-vous de cette façon "un peu cavalière" de "tirer les vers du nez" d'une gravure ancienne ?

Cordialement, Peteris

PS : petite "coïncidence amusante", si vous prolongez la canne du personnage de droite, vous arrivez... sur le nez du cheval... :-)

Dear Mick

Following your previous message, you who have "nose" to propose us funny interludes, what do you think about this way "a little bit cavalière" of "pulling the ideas from the nose" from an old engraving ?

Cordially, Peteris

PS : little "funny coincidence", if you extend the stick of the person at right, you arrive... on the nose of the horse... :-)

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/03 16:10

Cher Jean-Philippe

Je vous remercie de votre intention exprimée de répondre à mon précédent message à votre adresse après l'avoir étudié, et comme rien ne presse, je profite de l'occasion pour vous suggérer d'étudier aussi, pour plus d'informations sur le fonctionnement en balancier global en équilibre arrière, quelques messages que j'ai rédigés sur ce thème et que vous pouvez trouver dans les sujets : "Jean d'Orgeix à la SEP" et "De la belle Posture", page 29 de l'Ancien Forum, ainsi que "Balancier Global,suite", page 28 de ce même Ancien Forum, de préférence dans cet ordre de lecture...

Cordialement, Peteris
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Dear Jean-Philippe

Thank you for your expressed intention to answer to my previous message for you after having studied it, and as we are not in any hurry, I take advantage of this opportunity to suggest you to study also, for more informations about the functioning in global swing in back balance, some messages that I have wrote about this matter and which you could find in the subjects : "Jean d'Orgeix à la SEP" and "De la Belle Posture", page 29 of the Ancient Forum, as in "Balancier Global,suite", page 28 of this same Ancient Forum, preferably in this order of reading...

Cordially, Peteris

pour Mick
regarder Parocel en mettant des lignes partout n'était pas le but de La Guérinière et ces gravures sont valables pour un homme qui détient les codes esthétiques du 18ème siècles cela donne une idée mais pas un moyen pour l'homme du 21eme siècle
pour la photo je regrette mais je préfère une vidéos ou carrément si cela devenait possible une modélisation 3D
au moins on pourrait faire varier les paramètres sans problème
nous parlons d'un système dynamique et très aléatoire

pour Peteris
je fais état d'une impression sur des vidéos et tente de décoder la cinématique, je ne sais pas faire pratiquement, sinon je ne me poserais pas de question
mais en regardant ces images, ce n'est pas le terme de "balancier" qui me vient à l'esprit
mais il y a plein d'autres mots dans le dictionnaire et certainement des possibilités de les assembler pour créer du sens qui me fasse comprendre comment cela fonctionne (sans ligne sans photo)
j'ai besoin de métaphore pour faire percuter mes neurones
le balancier globale ne me fait pas percuter...

pour le relâchement je lançais une hypothèse d'enseignement sur le fait que l'on pose comme principe de départ le relâchement plutôt que la position et que l'on utilise dès le départ que ce dont on besoin, une sorte de raccourcis, mais c'est une hypothèse...

cher Dolmata

Certes il y a plein de mots dans le dictionnaire...

Ne vous privez pas, à titre d'exemple, d'en proposer 3 de nature à qualifier à votre convenance les 3 options de fonctionnement du dos exploitables par vous-même comme par les autres cavaliers...

Pour ce qui est de l'"hypothèse d'enseignement" avec comme principe de départ le "relâchement", en pratique, elle conduit "tout naturellement" à orienter, consciemment ou inconsciemment, le plus grand nombre des cavaliers vers l'exploitation limitée du seul fonctionnement en balancier lombaire, souvent dans une "verticalité de principe"...

Cordialement, Peteris

PS : mais, dommage pour beaucoup, le fonctionnement en balancier lombaire ne permet pas de galoper comme Nuno Oliveira, ou Beerbaum, ou AVG, ou Marie Sara, ou Bartabas, ou Catherine Henriquet, ou le colonel Carde, ou Yves Katz, ou Olivier Collomb, ou Nicole chanal, ou Josette Bleschet, ou Sylvie Anduze-Acher, ou Julien Gouz, ou Andy Weal, ou Claude Cicutti, ou parfois moi et j'en passe...

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/03 18:13

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/08/04 14:56

Post edited by: Mick Hunter, at: 2006/08/03 18:47