Transition galop-arrêt /Canter-stop transition

Bonjour à tous. Cher Peteris j'ai regardé l'animation sur le site de Theresa et je suis bien d'accord avec vous sur ce point on ne peut pas appeler ça du galop assis et aux vues des différente illustration que vous proposez je pense pratiquer le balancier global. Il est vrai que j'ai vu des moniteur DE (des professionnels) galoper de la sorte.
Cordialement pierre
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Dear Peteris I looked at animation on the site of Theresa and I agree with you on this point, we cannot call that a sitted canter and at the sights of the different illustration which you propose I think I am practising the global swing. It is true that I saw monitor (professionals) galloping this way.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 08:53

Cher Pierre
Merci pour votre réponse.
Je suis tout à fait d'accord avec vous que les chevaux d'instruction parfaitement mis à certain travail, (comme les simulateurs, à mon avis), sont assez (trop ?) rares...
Cordialement, Peteris

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Dear Pierre
Thank you for your answer.
I completely agree with you that horses of instruction perfectly educated at some work, (as simulators, IMO), are rather (too much ?) hard to find.
Cordially, Peteris

Cher Pierre
concernant vos propositions initiales à Vincent, j'y reviens après avoir attendu le "compte rendu" de son expérimentation annoncée.
Vous écriviez que :
"le départ se faisant par prise d'équilibre, le cheval est dans un équilibrage reculé, et comme l'arrêt vient très vite, (vous proposiez 3 à 4 foulées), il n'a pas le temps de reporter de poids vers l'avant..."
Est-ce réellement le cas si dès la 2ème foulée de galop, le cavalier se retrouve penché en avant à l'instant du poser du postérieur après le temps de projection?
Cordialement, Peteris

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Dear Pierre
regarding your initial propositions to Vincent, I return on they having waited for the "report" of his announced experiment.
You wrote thet :
"the departure being done by getting in balance, the horse is in a balance with much weight on the hind legs and as the stop comes very quickly, (you proposed 3 or 4 strides), it does not have time to transfer weight on the forehand..."
Is it really the case if from the 2nd stride of canter, the rider finds himself tiltedforward at the moment of touches down of the hind leg after the time of projection ?
Cordially, Peteris

(par KLAVINS Peteris)

Bonjour à tous. Peteris, avant de répondre à votre message j'ai fait quelques expériences voici le résultat.
Départ au galop de l'arrêt :
- étant assis en gardant une position parfaitement stable, pas de problème, vous vous en doutez
- étant assis mais en reportant les épaules vers l'avant comme indiqué dans votre message (ce que vous appelez galop enlevé) alors effectivement l'équilibrage se trouve perturbé ce qui est d'ailleurs fort logique car plus le cheval est rassemblé plus le poids du cavalier à d'influence sur le cheval jusqu'à devenir l'aide majeure.
- étant en équilibre sur les étriers (pas facile facile) si l'on parvient à garder une attitude parfaitement stable alors il n'y à pas problème d'équilibrage.
J'en conclu donc que c'est plus l'instabilité du cavalier (en l'occurrence ce que vous appelez galop enlevé) que son attitude en elle même qui perturbe l'équilibrage du cheval. Comme j'ai fait ces petits tests avec ma jument qui est habituée à toute sorte de fantaisies (elle part au galop du reculé sur une simple indication d'assiette) cela n'a pas beaucoup de valeur mais semble confirmer vos dires. Quand je parle de rassemblé je veux dire flexion des articulations postérieurs abaissement des hanches relèvement de l'encolure nuque décontracté en point le plus haut. Pas de rassemblé le nez dans le poitrail avec retrait des antérieurs.
Vincent: Pendant le départ au galop on doit sentir l'avant main monter, s'alléger il faut en suite bien évidement préserver cet acquis pour demander l'arrêt dans les meilleurs conditions. C'est pourquoi il est important de ne faire que 3 ou 4 foulées car plus on allonge le temps de galop plus les risques de perdre l'équilibrage correct sont grands. Si le départ se fait dans le calme (indispensable) et comme indiqué ci-dessus alors le cheval aura une allure très lente et donc aucune raison de faire quelque foulées de trots intermédiaires. Puis avec la progression du travail ... Cordialement pierre
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Peteris, before answering your message I made some experiments here the result. Departure at gallop from the stop:
- having sat by keeping a perfectly stable position, no problem, you suspect it
- having sat but by placing my shoulders forwards as indicated in your message (what you call raised gallop) then indeed balancing is disturbed.
- being balanced on the stirrups (not so easy ) if one manages to then keep a perfectly stable attitude there is then no problem of balance. I thus concluded that it is more the instability of the rider (in fact what you call raised gallop) that it is its attitude which disturbs the balancing of the horse. As I made these small test with my mare which is accustomed to any kind of tricks and tests (it shifts to the gallop from the rearing on a simple seat indication) that does not have much value but seems to confirm your statements. When I speak about collected , it is in the classical way, not rollkur.
Vincent: During the canter departure you should feel that the fore-hand goes up, becomes lighter it is necessary to preserve this asset to ask for the stop under best the conditions. This is why it is important to make only 3 or 4 treads because the more one lengthens the time of gallop the more the risks to lose correct balance. If the departure is done in calms (essential) and as indicated above then the horse will have a very slow pace and thus no reason to make some treads of intermediate trots. Then with the progression of work… cordially

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/15 09:06

Bonjour à tous
je vous rejoins tout à fait dans vos conclusions, Pierre, ayant fait pour ma part les mêmes observations que vous, mais je suis un peu gêné par le terme d'"instabilité" que vous utilisez concernant le cavalier.
De nombreux cavaliers, à tous niveaux équestres, se retrouvent actuellement dans l'impossibilité biomécanique d'éviter les oscillations évoquées lorsqu'ils pratiquent "le galop assis", sans pour autant se sentir eux-mêmes "instables"...
N'y aurait-il pas plutôt lieu de parler de variations de position du centre de gravité du cavalier dans le cas précédemment dénommé de "galop enlevé", comparativement à la "fixité" de ce centre de gravité dans les situations de galop "réellement assis" ou en équilibre sur les étriers ?
Cordialement, Peteris

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Hello to all
I join you completely in your conclusions, Pierre, having made for my part the same observations as you, but I am a little bothered by the term of "instability" which you use concerning the rider...
Numerous riders, at any equestrian levels, meet themselves actually in the biomechanical impossibility to avoid the evoked oscillations when they practice "the sitting gallop", without feeling for all that themselves "unstable"...
Wouldn't it rather take place there to speak about variations of position of the centre of gravity of the rider in the previously called case of "raising gallop", compared with the "fixedness" of this centre of gravity in the situations of gallop "really sat" or in balance on the stirrups ?
Cordially, Peteris

Peteris Klavins a écrit/wrote:

Est-ce réellement le cas si dès la 2ème foulée de galop, le cavalier se retrouve penché en avant à l'instant du poser du postérieur après le temps de projection?
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Is it really the case if from the 2nd stride of canter, the rider finds himself tiltedforward at the moment of touches down of the hind leg after the time of projection ?

Ce n'est pas du tout le cas, en effet, le déséquilibre serait immédiat! J'essaie ce soir avec ce paramètre supplémentaire bien présent à l'esprit. Merci Peteris pour le lien intéressant sur le fonctionnement du cavalier sur le plat.
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Of course not! The imbalance would be immediate! I'll try this evening with this extra aditional parameter in mind! Thanks Peteris for the article about the functionning of the rider.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/16 09:16

L’interrogation paie… Après 180 répétitions, pas d’amélioration (voir un de mes messages précédents)… la conclusion évidente est que le cheval ne comprend pas et que donc le cavalier s’exprime mal… J’ai travaillé hier soir en manège avec le balancier global en tête. J’ai sensibilisé mon cheval à l’action de l’assiette au pas par de nombreux tourner, arrêter, démarrer sans rênes. J’ai ensuite demandé, rênes au contact mais laissant une totale liberté d’encolure, un départ au galop, cheval devant moi, buste légèrement en arrière de la verticale, dos souple mais ‘imperturbable’, tête et donc regard légèrement vers le haut, épaule dénuées de contraction, j’ai compté trois foulées et demandé ensuite l’arrêt par la voix et un « bloquage de l’assiette », pas de foulée de trot intermédiaire… la régularité et la coordination sont à travailler mais le cheval a compris… je crois que je tiens ma première fois… Je vous tiens au courant dans 180 répétitions…
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Questioning gives results… After 180 repetitions, no improvement (see one of my previous messages)… the obvious conclusion is that the horse does not understand and thus that the rider is not really clear in his demands… I worked yesterday evening in the arena with the global swing in the head. I sensitized my horse to the action of the seat by many turns, stops, starts without reins at walk. I then asked, reins in contact but allowing a total freedom of the neck, a canter departure, horse in front of me, torso slightly behind the vertical, flexible back, head and thus glance slightly to the top, shoulder relaxed. I counted three treads and then asked the stop by the voice and a “blocking of the seat”, no noticable intermediate tread of trot… the regularity and coordination is to be worked but the horse understood the demand… I believe that I hold my first time… I keep you informed in 180 repetitions…

Message édité par: Delespaux, à: 2006/05/17 09:09