Transition galop-arrêt /Canter-stop transition

Bonjour à tous. Sans aucun doute Peteris le cavalier doit être capable de galoper parfaitement assis sans aucunement décoller de la selle mais je pense, peut-être naïvement, qu'un cavalier abordant ce genre de travail a déjà dépassé ce stade. Le changement de pied pose des problèmes surtout au cavalier car il doit apprendre à sentir ce qui se passe sous lui affin d'appliquer ses aides avec à-propos, cela suppose donc de disposer de chevaux d'instruction parfaitement mis à ce travail (simulateur peut-être) et je crois savoir qu'il sont assez rare. L'avantage des arrêt net sur les hanches à partir du galop nous permet de sentir combien on peut jouer sur l'équilibrage ce qui n'est déjà pas si mal. Il y a là, une marche à franchir pour le cavalier qui n'est pas facile. Cordialement Pierre
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Hello Peteris. Without any doubt the rider must be able to canter with a good seat but I think, perhaps naively, that a rider approaching this kind of work has already accessed this stage. The flying change poses problems to the rider especially because it must learn to feel what occurs under him and concentrate on applying its aids with relevance, that thus supposes to have horses of instruction perfectly educated at this work (simulator perhaps) and I believe those are rather hard to find. The advantage of the canter-stop transition on the hips starting from the gallop is that it enables us to feel how much one can exploit the balance of the horse which is already not so badly. There is, a step for the rider which is not easy.

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/03 14:20

Précisément Pierre, la tâche est ardue quand un cavalier ignorant doit tenter d'apprendre en même temps que sa monture. C'est la raison de la décomposition en petits gestes simples. Que pensez-vous Peteris du conseil de Decarpentry, d'alléger l'arrière-main pour faciliter le changement de pied isolé?
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Precisely Pierre, the task is difficult when an ignorant rider must try to learn at the same time as his horse. It is the reason of the decomposition in small simple gestures. What do you think Peteris of the advice of Decarpentry, to reduce the weight on the hind legs to facilitate the flying change ?

Message édité par: Delespaux, à: 2006/05/03 15:40

Avant de répondre à Pierre et Vincent sur leurs messages précédents, je vais essayer à nouveau de poster les schémas évoqués, qui me seraient utiles pour illustrer mes propos...

je recommence à nouveau, l'image était trop large...

Cher Peteris, Nicole notre vénérée maîtresse (toile) a remis en ligne les explications concernant le balancier global: www.aciade.fr/allege/
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Dear Peteris, our dear webmistress made your explanations about the global swing available there: www.aciade.fr/allege/

Message édité par: Delespaux, à: 2006/05/03 16:31

Cher Pierre
je suis bien d'accord avec vous sur l'avantage que vous soulignez concernant les arrêts net sur les hanches à partir du galop.
Cependant, pour de nombreux cavaliers effectuant la demande d'arrêt à l'aide (sans parler des actions de main...) d'un recul/grandissement du dos, l'"inconvénient associé" à ce procédé (qui fonctionne bien...) n'est-il pas qu'il les conduit à n'associer le recul/grandissement du dos qu'aux demandes d'arrêt, (ou également aux demi-arrêts...), et à s'abstenir de l'utiliser lors des demandes de mouvement en avant ou dans l'entretien de celui-ci, ce qui est loin d'être favorable à la réalisation ultérieure dans l'économie gestuelle des demandes de changements de pied au galop, isolés ou rapprochés ?

Cher Vincent
Comparativement aux explications concernant le balancier global remises en ligne par notre vénérée Nicole, (notamment les schémas de galops animés), les schémas "fixes" que j'ai postés ci-dessus permettent de bien visualiser les différences de positionnement du cavalier aux différents instants d'une foulée de galop selon qu'il "fonctionne en balancier global" ou pas, comme par exemple à l'instant du poser du postérieur. (les dessins sont "rudimentaires", mais à priori, biomécaniquement exacts...)
Concernant votre question, pardonnez mon ignorance, mais comment le Général préconise-t-il de procéder pour alléger l'arrière-main au galop assis pour faciliter le changement de pied isolé ? Cordialement, Peteris

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Dear Pierre
I fully agree with you on the advantage that you underline concerning net stops on hips from the canter.
However, for numerous riders making the demand of stop by the help (without speaking about actions of hand...) of a backwarding/increasing of the back, the "inconvenience associated" to this process (which works well...) is it not that it leads them to associate the backwarding/increasing of the back only to the demands of stop, (or also to the half-stops...), and to refrain them from using it during the demands of movement forward or in the maintenance of this one, what is far from being favorable to the later realization in gestural saving of the demands of flying changes at the canter, isolated or closed ?

Dear Vincent
Compartively to the explanation about the global swing maded available by our dear Nicole, (notably the animated sketches of canters), the "fixed" schemas that I have posted upper allows to well visualize the differences of positioning of the rider in the different times of a stride of canter as he "functions in global swing " or not, as for example at the instant of the landing of the posterior. (the drawings are "rudimentary", but a priori, biomechanically exacts...)
Concerning your question, forgive my ignorance, but how the General recommends to proceed to reduce the weight on the hind legs at the sat canter to facilitate the isolated flying change ? Cordially,Peteris

(par KLAVINS Peteris)

Dans la section "Nos dossiers" du site, je viens d'ajouter l'article et les schémas de Peteris sur la position assise.

Bonjour à tous.

Peteris je palais de jouer de l'équilibre du cheval, excusez moi j'aurais dù préciser.

Je pense que pour le recul/grandissement du dos vous avez raison et à mon avis cette action du cavalier doit être associer à l'engagement des postérieures (flexion des articulations postérieures, élévation de l'avant main) mais dans cette attitude les fesses peuvent solliciter ou retenir le mouvement avec toute les subtilités intermédiaires.

On peu demander tout ou presque par l'assiette et cette aide est d'autant plus efficace, précise et donc difficile à maîtriser, que le cheval est rassemblé.

Mais il faut bien apprendre et franchir les étapes une à une.

cordialement pierre

Bonjour à tous

En attendant la réponse de Vincent, (ou peut-être d'autres intervenants...), à la précédente question que je lui ai adressé, voici ce qui pour ma part me semble être de nature à faciliter "biomécaniquement" le changement de pied isolé, comme par la suite, les changements de pied rapprochés...

Si l'on considère la série de schémas relatifs au galop assis en balancier global en haut de la page 5 et que l'on numérote chacun de gauche à droite, il me semble que c'est à l'instant figuré par le schéma n° 2 qu'il y a le plus avantage à "placer" la demande de changement de pied, l'arrière-main se trouvant alors "allégée", (comparativement par ex. à l'instant figuré par le schéma n° 5...), et le cheval disposant des instants figurés par les schémas n° 3 et n° 4 pour inverser l'engagement du postérieur qui viendra en premier à l'appui.

Bien évidemment, plus la façon de demander le changement de pied sera "simple", plus elle pourra être "brève", et s'inscrire "pile" à ce "fugace instant"...

C'est pourquoi je préconise pour ma part l'entrainement à l'élaboration du geste d'"inversion du sens de rotation" dans l'économie gestuelle en perspective des demandes de changement de pied au galop...

Cordialement, Peteris

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Hello to all

By waiting for Vincent's answer, (or maybe from other authors...), to the previous question that I sent to him, here is what for my part seems to me of nature to facilitate "biomechanically" the isolated flying change, as afterward, the closed flying changes...

If we consider the series of schemas relative to the sat canter in global swing in the top of the page 5 and that we number each from left to right, it seems to me that it is at the moment represented by the schema n° 2 that there is most advantage "to place" the demand of flying change, the hind legs being then "lightened", (by comparison by eg to the moment represented by the schema n° 5...), and the horse disposing of the moments represented by schemas n° 3 and n° 4 to invert the engagement of the posterior which will come in the first to the support.

Naturally, the more the way of asking for the flying change will be "simple", the more it can be "brief", and join "just" at this "fleeting moment"...

That is why I recommend for my part the training in the elaboration of the gesture of "inversion of the sense of rotation" in the gestural saving in perspective of the demands of flying change at the canter...

Cordially, Peteris

(par KLAVINS Peteris)

Vincent DELESPAUX wrote:

Bonjour Philippe,

J'ai rencontré beaucoup de difficultés avec cet étalon qui ne respectait pas la main et qui avait été 'enficelé' pendant des années. Mon travail à surtout porté sur une remise en confiance à la main et à un équilibre aux trois allures ainsi que des transitions simples coulantes. Je ne lui ai jamais demandé d'arrêt 'sec'. Dans sa tête c'est galop, trot, pas, stop et c'était le contraire pour les transitions ascendantes. Si j'ai pu lui faire toutes les transitions possibles ascendantes, j'ai plus de difficultés à lui faire comprendre les descendantes. J'insiste, ce n'est pas le cheval mais moi qui m'y prends maladroitement.
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Hello Philippe, I met many difficulties with this stallion which did not respect the hand and which had been ' tightened' during years. My work was mainly focused on a return to confidence with the hand and with a balance with the three paces as well as smooth simple transitions. I never asked him for canter- stop transitions. In its head it is gallop, trot, walk, stop and it was the opposite for the ascending transitions. If I managed all the ascending possible transitions, I have more difficulties of rendering comprehensible to him the downward ones. I insist, it is not the horse but me which take to me awkwardly there.

Salut
D’après ce que vous dites, je pense que la cause la plus probable est qu’il ne comprend pas ce que vous attendez.
Si vous n’avez pas de problème avec les changements d’allures et les démarrages de pied-ferme, je ne pense pas que l’impulsion et l’équilibre soit à l’origine du « mal »

Ca vaut ce que ça vaut, Je ne suis pas sur que ce soit la méthode la plus adaptée mais c’est ce que j’essayerai.
Je pense qu’il faut arriver à faire comprendre la différence entre ralentir, s’arrêter et s’arrêter maintenant-tout-desuite.

Puisque que vous avez travaillé sur la douceur et la remise en confiance de la main, peut être pourrait-on envisager de travailler à partir des transitions dans l’allure ?

Je commencerais par
Pas- pas allonger-pas raccourci-stop.

Une fois que le cheval aura saisi le concept, Je chercherais à obtenir l’arrêt sec au trot.

Trot- trot allonger- trot raccourci-stop.

Ceci devrait vous permettre de tricher un peu, au lieu d’augmente les mains vous pouvez réduire l’impulsion (assiette). L’idée étant d’augmenté le rapport main impulsion. L’idéal étant d’arrive à juste fermer les mains et arrêter d’accompagne avec le bassin, tout en gardant assez d’impulsion pour s’arrêter proprement.

Vous devriez pouvoir augmenter l’ampleur de l’arrêt de l’accompagnement (et ainsi exagérer les aides au début.
Genre fermer les poings très serrer (sans tirer vers l’arrière mais vous pouvez lever) et vous grandir autant que vous prouver.

Lever les mains trop haut vas vous faire stopper en « vrac » ou avec un cheval dans la position de beurre sur la tartine. Mais ça va faire passer l’idée du on s’arrête « maintenant-tout de suite. » C’est juste pour faire passer le message, vous devriez pouvoir limiter l’amplitude très rapidement.

S’il prend un pas ou une foulée de trop, on peut utiliser la voix pour dire que c’est pas bien. (C’est de l’éducation pas de la compète, et on utilise bien la voix pour féliciter)

Une fois que ça marche au pas et au trot, passez au galop. Mais je pense que le plus dur sera d’avoir le premier, un fois qu’il aura compris ça devrait aller vite.

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hello
From what I gathered, I would propose that your horse do not understand what is expected.
It seems that you do not have problem with changes and start so I do not think impulsion and balance are the core of the issue.

For what it is worth, heres what I would do please bear in mind that this is by no means a guaranty that this is the most efficient and bright sugession.

I think we need to make the horse understand the difference between slow down, stop and sop right now.

Since you have worked on lightness of the hands and built back the horse confidence in that respect.
May be we could work from speed transition within a given gait.

I would start by the walk
Walk- slow walk-extended walk slow walk stop.

Once the horse is comfortable with the idea, I would pass to trot

The general idea is that we would be able to cheat, so that we do not increase the amount of pressure on the mouth (hands) but reducing the amount of impulsion (seat), bearing in mind that the idea is to obtain the stop by just closing the hands and keeping enough impulsion so that the horse stops properly.

With that you should be able to exaggerate your aids at the beginning of the teaching and that without breaking what you have achieved before.
For example you could close you hand very hard (without pulling them back but you can raise them) and at the same time make yourself as tall as you can. (So that you do not go with the gait.

Raising you hands too high will cause you to stop like a bag of spuds but it should convey the idea that we want to stop immediately and not in 5 or 6 meters.
It really only to stress the message you should be able to limit the movement very quickly.
If the horse takes a half-step or a full step, you could use your voice to tell him off. (we are working after all it is not competition and we use the voice to tell the horse when he did well so)
When the stops works well at the trot I would do it galloping, but I think getting the first stop will be the biggest challenge, once the horse has understood what you want I think it will go very quickly.

Philippe

Ps
Sorry for the delay///// désolé pour le délais de la réponse