Transition galop-arrêt /Canter-stop transition

Bonjour Pierre,

Comme le "pour information" paraît m'être adressé permettez moi de vous répondre.

D'abord je n'ai jamais préconisé l'emploi de la force ou de la brutalité et je vous rassure, mon dernier message n'était qu'ironique.

Ensuite je constate que mes remarques semblent vous inspirer le plus profond dédain. Pardonnez mon impertinence.

Cordialement,
Hervé

Je ne sais pas si ces questions ont déjà été posées mais est-ce que le cheval faisait l’arrêt sec avant et ça ne marche plus maintenant (ou ça marche avec un autre cavalier)? Le cheval fait-il la même chose quand il s’arrête au trot? Quand vous demandez l’arrêt en partant du galop, le cheval semble t-il s’enfoncer et rebondir ?
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Hello, I do not know if the question has been asked before but did your horse used to do it before? Does it stops the same way when you stop from trotting. When you ask the stop and the horse trots, do you have the feeling that the horse is plunging and then bouncing?
phlip phlop the magic phrog

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/03 10:49

Bonjour Philippe,

J'ai rencontré beaucoup de difficultés avec cet étalon qui ne respectait pas la main et qui avait été 'enficelé' pendant des années. Mon travail à surtout porté sur une remise en confiance à la main et à un équilibre aux trois allures ainsi que des transitions simples coulantes. Je ne lui ai jamais demandé d'arrêt 'sec'. Dans sa tête c'est galop, trot, pas, stop et c'était le contraire pour les transitions ascendantes. Si j'ai pu lui faire toutes les transitions possibles ascendantes, j'ai plus de difficultés à lui faire comprendre les descendantes. J'insiste, ce n'est pas le cheval mais moi qui m'y prends maladroitement.
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Hello Philippe, I met many difficulties with this stallion which did not respect the hand and which had been ' tightened' during years. My work was mainly focused on a return to confidence with the hand and with a balance with the three paces as well as smooth simple transitions. I never asked him for canter- stop transitions. In its head it is gallop, trot, walk, stop and it was the opposite for the ascending transitions. If I managed all the ascending possible transitions, I have more difficulties of rendering comprehensible to him the downward ones. I insist, it is not the horse but me which take to me awkwardly there.

Bonjour à tous, bonjour Vincent
Un petit oubli mais très important. Lors de l'arrêt et juste après vous ne devez admettre aucune tension des rênes. Si le cheval plonge vers l'avant et le bas alors recevez-le sur une action de main un peu sèche sans brutalité, bien sûr, et en le grondant car il a commis une faute ; dès qu'il exécute un arrêt sans tirer alors récompenser. Dans un premier temps il faut que votre cheval comprenne ce que vous lui demandez, en suite il faut automatiser.
Ce type d'arrêt au début demande un peu plus d'effort qu'un arrêt sur les épaules mais avec le développement de la musculature abdominale les choses s'inverseront. Cordialement Pierre
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Hello Vincent ,
I forgot an important detail. At the moment of the stop and just after it you must not admit any tension on the reins. If the horse plunges forwards and downwards then receive it on a little hand action, direct without brutality, of course, and by thundering it because it made a fault; as soon as it carries out a stop without exerting any tension, reward. Initially one needs your horse to understand what you ask him, after that, repetition is necessary to make it automatic. This type of stop at the beginning requires a little more effort than a stop on the shoulders but with the development of the abdominal musculature the things will be reversed. Cordially, Pierre

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/03 10:42

Cher Vincent
Vous semblez supposer dans votre message initial qu'une "imperfection" dans les transitions galop-arrêt induirait nécessairement une gêne considérable pour l'étude des changements de pied au galop. Vous semble-t-il inenvisageable d'aborder les changements de pied au galop directement au galop, par simple inversion du "sens de rotation", le "sens de rotation du galop" ayant été pris en considération et intégré dans l'accord des aides adéquat lors du travail des demandes de départ au galop préalables, même si les transitions galop-arrêt sont encore "perfectibles" ? Cordialement, Peteris
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Dear Vincent
You seem to suppose in your initial message that an "imperfection" in the transitions canter-stop would inevitably bring considerable embarrassement for the study of the flying changes. Does it seem to you inconceivable to approach the flying changes at the canter directly at the canter, by simple inversion of the "sense of rotation", the "sense of rotation of the gallop" having been considered and integrated into the adequate accord of the aids during the work of the preliminary demands of start for the canter, even if the transitions canter-stop are still "perfectible" ? Cordially,
Peteris

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/03 10:44

(par KLAVINS Peteris)

Bonjour Peteris,

Je ne citais que Decarpentry, je n'ai absolument aucune expérience en la matière. J'envisage beaucoup de possibilité et n'en rejette aucune. La perfection de la transition galop-arrêt a l'avantage d'être utile notamment en extérieur. J'imaginais, peut-être naïvement assembler les petites briques que je connais. Galop à droite, arrêt, galop à gauche, arrêt... histoire de "caricaturer" mes demandes dans l'esprit de mon cheval et essayer de couler le tout en me passant de l'arrêt par après...
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Hello Peteris,
I only quoted Decarpentry, I have absolutely no experience on the matter. I consider many possibilities and reject nothing. The perfection of the transition canter-stop has the advantage of being useful in particular when riding outside. I imagined, perhaps naively to assemble the small bricks which I know. Gallop on the right, stop, gallop on the left, stop... just "to caricature" my requests in the spirit of my horse and to try to run the whole while without the stop by after...

Bonjour, n'y a t il pas une différence entre réaliser un changement de pied avec un cheval qui le connait déjà et l'apprendre à un cheval qui ne le connait pas (ou plutôt apprendre au cheval à associer un code avec un mouvement naturel...) ? Sur un cheval qui ne connait pas, la simple rotation du bassin est-elle suffisante ? Si le cheval n'y répond pas, est-ce qu'il n'est pas prêt pour le changement de pied ?
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Hello, isn't there a difference between carrying out a flying change with a horse which knows it already and learning it to a horse which did not know it (or rather to learn to the horse to associate a code with a natural movement...)? With a horse which do not know, is the simple rotation of the riders hips sufficient? If the horse does not answer to that, is it ready to learn it?

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/03 10:56

Bonjour, Il me semble que le problème n'est pas tant la connaissance du mouvement par le cheval que sa capacité à le faire, c'est à dire son équilibre. Si le cheval est placé dans le bon équilibre, le mouvement peut être fait dans la légèreté, si non il doit être forcé. J'en profite pour rebondir sur ce thème. J'ai l'impression ces derniers temps que pour beaucoup la légèreté vient après ... le travail "sérieux". Pour moi au contraire la légèreté vient d'abord et c'est simplement le fait de ne jamais forcer le cheval à faire un mouvement mais au contraire de l'y amener par une progression raisonnée. Cordialement, Hervé
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Hello, It seems to to me that the problem is not the knowledge of the movement by the horse but its capacity to do it, i.e. its balance. If the horse is in good balance, the movement can be made in lightness, not if it is forced. I take the opportunity to rebound on this topic. I have the impression that for some of the forum paricipants, lightness comes after... "serious" work. For me on the contrary lightness comes initially and it is simply the fact of never forcing the horse to make a movement but on the contrary to bring the horse to do it by a clever progression. Cordially, Herve

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/03 12:07

*Cher Vincent
Je ne doute aucunement de l'intérêt de la perfection des transitions galop-arrêt, mais il me semble que c'est plutôt la claire formulation par le cavalier de ses demandes ainsi que la nette compréhension par le cheval de la distinction entre une demande de départ au galop à gauche ou à droite qui permettra de réaliser un changement de pied "coulant" en galopant, la perfection des transitions galop-arrêt ne m'apparaissant pas pas pour cela devoir être un "prérequis indispensable"...
*Chère Stéphanie
Pour ce qui est de votre première question, je dirais oui, , pour la seconde, non, et pour la troisième, cela dépend du cheval... :)
*Chers Hervé, Jean et Pierre
Pour ce qui est de la transition galop-arrêt, dans vos premières réponses à Vincent, vous soulignez chacun en premier lieu que :

"il ne faut pas perdre de vue que le cheval ne peut s'arrêter correctement que si préalablement il est dans l'équilibre ..."
"qu'il lui faut comprendre une nouvelle exigence"
"il faut que le cheval sache galoper sans charger les épaules"
"la position précède l'action, donner le bon équilibre = position
demander l'arrêt = action"

Ne pensez-vous pas que pour répondre au mieux à ces "prérequis", il est préférable pour le cavalier de savoir galoper réellement assis comme illustré ci-dessous plutôt que de galoper "enlevé" avec oscillations du buste d'avant en arrière et décollement de la selle comme il s'observe le plus fréquemment, à mon idée par méconnaissance pratique de l'emploi du fonctionnement en balancier global ? Le fait de se trouver penché en avant au moment du poser du postérieur au galop "enlevé" n'a-t-il pas pour conséquence fonctionnelle de "charger les épaules" dans le déroulement de la foulée de galop, alors que de se trouver légèrement en arrière notamment à l'instant de ce poser du postérieur favoriserait aussi bien l'engagement que l'équilibre dans l'allègement de l'avant-main ? Par ailleurs, le fait de rester constamment assis et de pas s'enlever à chaque foulée n'est-il pas le plus favorable à la formulation/compréhension des demandes d'arrêt au galop ? Cordialement, Peteris
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*Dear Vincent
I doubt not at all of the interest of the perfection of the transitions canter-stop, but it seems to me that it is rather the clear formulation by the rider of his demands and the clear understanding by the horse of the distinction between a request of start at canter to the left or right that should allow to realize a "flowing" flying change at canter, the perfection of the transitions canter-stop appearing not to me by there as having to be an "indispensable prerequired"...
*Dear Stéphanie
As for your first question, I would say yes, for your second, no, and for your third, it depends of the horse ... :)
*Dear Hervé, Jean and Pierre
As for the transitions canter-stop, in your first answers to Vincent, you underline each first of all that :

"you should not lose sight that the horse can stop correctly only if beforehand it is in balance ..."
"that it is necessary to him to understand a new requirement"
"the horse has to know how to canter without loading shoulders"
"The position precedes the action, give the good balance = position, ask for the stop = action"

Don't you think that to answer to these "prerequisites", it is preferable for the rider to know how to canter really sat as illustrated upper rather than to canter "rising" with oscillations of the bust of front behind and unsticking of the saddle as it is most frequently observable, in my idea by practical lack of knowledge of the use of the functioning in global swing ?
Has not the fact to be tilted forward at the time of landing of the posterior at the "rising" canter for functional consequence "to load shoulders" in the progress of the stride of gallop, while to be slightly behind notably at the moment of landing of the posterior would favor as well the engagement as the balance in the lightening of the front-hand ?
Besides, the fact of remaining constantly sat and not "rising" at every stride is it not the most favorable to the formulation/understanding of the demands of canter-stop ?
Cordially
Peteris

Message édité par: tradai1, à: 2006/05/03 14:35

(par KLAVINS Peteris)

Bonjour Peteris,

Vous prêchez un convaincu :-)

Cordialement,
Hervé