Transition galop-arrêt /Canter-stop transition

Bonjour Vincent, Je crois qu'il ne faut pas perdre de vue que le cheval ne peut s'arrêter correctement que si préalablement il est dans l'équilibre et que l'arrêt ne peut être que demandé par le cavalier et executé par le cheval. Donc soigner l'équilibre du galop - départ du petit trot par exemple en veillant à ce que le cheval ne se déséquilibre pas au moment du départ - minimum de jambes - et demander au cheval de bien vouloir s'arrêter sans chercher à l'arrêter net - minimum de main pour ne pas le gêner (personnellement je demande l'arrêt en avançant la ceinture tout en résistant avec le dos et en fermant les doigts). S'il place des foulées de trot intermédiaires c'est soit qu'il n'était pas dans l'équilibre requis soit qu'il a été géné lors de la transition.
Cordialement,
Hervé
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Hello Vincent,
I believe we should not forget that a horse can correctly stop only if it is in balance and that the stop can be only asked for by the rider and be executed by the horse. Thus you have to refine the balance at the canter by departure from a relaxed trot for example and taking care that the horse does not unbalance itself at the moment of the ascending transition - minimum of legs - and to kindly ask the horse to stop without seeking to stop it abruptly - minimum of hand (personally I ask for the stop by advancing the belt while resisting with the back and by closing the fingers). If it places intermediate treads of trot it is either that it was not in the necessary balance or that it was impaired at the time of the transition. Cordially, Herve

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/26 10:41

" S'il place des foulées de trot intermédiaires c'est soit qu'il n'était pas dans l'équilibre requis soit qu'il a été géné lors de la transition"

...et sans doute aussi qu'il lui faut comprendre une nouvelle exigence
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If it places intermediate treads of trot it is either that it was not in the necessary balance or that it was impaired at the time of the transition.

...and you should let him UNDERSTAND this new request...

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/26 10:45

Bonjour,

" sans doute aussi qu'il lui faut comprendre une nouvelle exigence "

Absoluement, et c'est même la première condition - qu'il comprenne ce qui lui est demandé.J'ajouterais à mon message précédent lui laisser la liberté complète de sa tête et de son encolure pendant et surtout aprés l'arrêt.
Cordialement, Hervé
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...and you should let him UNDERSTAND this new request...

indeed it is the very first condition. I would add to that that you should let him all freedom of head and neck during and after the stop
Herve

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/26 10:48

Je vous entends bien, Jean, le problème est de fait, je crois dans la compréhension. Comment lui faire comprendre? Mon problème est toujours de provoquer 'la première fois'!! J'essaie à la longe aussi, mais je n'arrive pas à provoquer l'action qui va entamer la boucle du renforcement.
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OK, Jean! How to let him understand what I am asking? My problem is always to induce 'the first time' so that the reinforcement feedback can begin...

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/26 13:58

Bonjour Vincent,

Vous pouvez lui faire comprendre en lui demandant l'arrêt au pas puis au trot enfin au galop toujours par les mêmes aides.

L'écueil à éviter est de vouloir forcer le mouvement les premières fois en se disant qu'une fois qu'il aura compris il sera temps d'alléger les aides. Au contraire il est important de toujours utiliser les aides les plus légères pour ne pas le contracter et le gêner.

Si votre cheval s'arrête facilement du petit trot et si la demande d'arrêt est formulée au galop exactement de la même façon alors il la comprend et il a simplement des difficultés à l'exécuter - ce qui me paraît normal au début. Pour l'aider il faut travailler l'équilibre du galop et le laisser s'organiser pour s'arrêter en lui laissant le temps de découvrir par lui-même la meilleure façon de le faire.

Il est essentiel de le laisser allonger l'encolure pendant et aprés l'arrêt - ce qui lui permet de compenser l'engagement accru des postérieurs. Dés qu'il s'arrête - même aprés quelques foulées de trot - le récompenser généreusement.

J'ajouterais que si votre cheval sait s'arrêter du trot et faire des bonnes transitions petit galop - petit trot alors il doit pouvoir s'arrêter aprés une foulée de trot. S'il fait cela, le reste n'est qu'une question de temps, celui pour lui de trouver la meilleure façon de s'y prendre - et généralement le cheval trouve ce genre de chose trés trés rapidement.

Cordialement, Hervé
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Hello Vincent,
You can make it understandable to him by requesting the stop from the walk then from trot and finally from canter always using the same aids. What has to be avoided is to force the movement the first times by thinking that once it will have understood, it will be time to reduce the aids. On the contrary it is necessary always to use the lightest aids not to contract it and not to interfere. If your horse stops from trot easily and if the request for stopping is formulated at canter exactly in the same way then it means that it understands the request but has simply difficulties to carry it out - what appears normal to me at the beginning. To help, it is necessary to work the balance of the canter and to let it organize itself to stop by giving him time to discover by itself the best way of doing it. It is essential to let it lengthen the neck during and after the stop what enables him to compensate for the increased engagement of the hind legs. Immediatly after it stops reward it liberally. Cordially, Herve

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/26 11:35

Message édité par: marcantoni, à: 2006/05/02 17:08

Bonjour à tous.

Pas de conseils mais quelques propositions parmi d'autres.

Pour faire des arrêt net à partir du galop il faut que le cheval sache galoper sans charger les épaules.

La position précède l'action, donner le bon équilibre = position, demander l'arrêt = action.
Sans perdre de vue : le cavalier demande le cheval exécute sans contraintes.

Prendre le galop à partir du pas mais de préférence de l'arrêt faire 3 ou 4 foulées de galop, pas plus, demander l'arrêt en fermant les doigts et montant les mains arrêt 3 ou 4 secondes (revenir au calme si nécessaire) puis nouveau départ arrêt. Répéter chaque jours pendant deux semaines ces départs arrêts 10 à 12 fois à chaque main (veiller à la symétrie), les premières fois le cheval fera encore quelques foulées de trop qui disparaîtrons très vite du simple fait de la répétition de l'exercice.
Le départ se faisant par prise d'équilibre (de l'arrêt sans laisser plonger vers le bas et l'avant) le cheval est dans un équilibrage reculé et comme l'arrêt vient très vite il n'a pas le temps de reporter de poids vers l'avant et de plus il sait, après quelques répétition, qu'il va être arrêté il se trouve alors dans les meilleurs conditions possible pour produire son arrêt.
La musculature du cheval va se développer on pourra donc augmenter progressivement le nombre de foulées puis ...
On peu aussi diminuer progressivement le temps d'arrêt jusqu'à 0, on est alors au changement de pied.

On peu aussi demander l'arrêt après un tourner :
-le cheval nettement infléchi du côté du galop, report de poids sur l'épaule extérieur (épaule en dedans) le cheval étant décontracté du fait de la flexion latérale le postérieur interne s'engage par abaissement de la hanche ainsi les
conditions favorables à l'arrêt sont réunies.
-par rênes contraire d'opposition (pas la rêne d'appui), exemple galop à droite tourner à droite par rênes gauche contraire d'opposition, arrêt. La rênes contraire d'opposition reporte fortement le poids vers les hanches. Cette technique peut être utile pour bien faire comprendre au cheval ce que l'on attend de lui.

Tout cela est évidement beaucoup plus facile à dire qu'à faire.

cordialement pierre
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No advices but some proposals among others. To make a quick stop from the canter it is necessary that the horse knows how to canter without putting too much weight on the shoulders. The position precedes the action: giving a good balance = position, requiring the stop = action. Without lforgetting: the rider asks and the horse do it (without constraints). The procedure I propose is the following one: taking the canter starting from the walk but preferably from the stop, making 3 or 4 strides of canter, not more, asking the stop by closing the fingers and raising the hands for 3 or 4 seconds (to return to calm if necessary) then new departure-stop. Repeating each day during two weeks these departures-stops 10 to 12 times at each hand (to take care of symmetry), the first times the horse will still make some strides of trot which will disappear very quickly by the simple fact of the repetition of the exercise. The departure being done by getting in balance (of from the stop without letting the horse's neck plunge downwards and foreward) the horse is in a balance with much weight on the hind legs and as the stop comes very quickly it does not have time to tranfer weight on the forehand and moreover it knows, after some repetitions, that it will be stopped. The horse is thus under the best conditions possible to perform its stop. The musculature of the horse will develop and one will be able to increase the number of strides gradually... It is also possible to gradually decrease the number of strides up to 0, we're ready for the flying change. We can also ask for a stop after a turn: the horse being clearly flexed on the side of the canter , transfer of weight on the outside shoulder (shoulder-in ) the horse being relaxed because of the side inflection the posterior intern engages well by the lowering of the hip, thus all the conditions favorable to the stop are brought together.

All that is much easier to say than to make.

N.O.T. The few last sentences were not translated because they refer to specific rein actions that I am not able to explain in English (sorry for that) If there are volunteer(s) able to translate it, just add the translation as a post and I'll edit it later.

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/26 15:48

Je commence ce soir... Merci bien Pierre. Je te tiendrai au courant dans 2 semaines... Les départs au galop de l'arrêt (ou du pas ou du trot) ne posent pas de problème. L'immobilité est acquise, le reculer aussi. La musculature est bonne.
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Thanks Pierre. I'll begin that this evening. I'll keep you updated on the matter in two weeks from now.

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/26 14:20

Bonjour Pierre,
Je suis ... sans voix devant vos propositions.

Quelques remarques, cependant .. aprés l'avoir retrouvée :

1. Ce n'est pas parce que le cheval prend le galop du pas ou de l'arrêt qu'il est le mieux équilibré. Au contraire c'est à partir d'un petit trot en équilibre qu'il a le plus de facilité à le faire sans reporter du poids en avant - il peut par exemple partir facilement au galop par la main seule, et dans un galop de bien meilleur qualité.

2. Enchaîner les départs arrêts avec un interval de 3 ou 4 secondes c'est exciter le cheval et non le calmer. Au contraire l'arrêt doit être marqué longtemps, au début de l'apprentissage, pour récompenser, décontracter et laisser le cheval réfléchir à ce qu'il vient de (bien) faire.

3. Un cheval qui sait qu'il va être arrêté dès le début d'un mouvement s'accule.

4. Le changement de pied que vous pourrez obtenir dans ces conditions ne peut se faire que dans le désordre et l'excitation.

5. Un cheval n'est pas automatiquement décontracté et engagé du fait d'une flexion latérale comme vous semblez le croire.

6. Arrêter le cheval aprés un tourner obtenu dans les conditions que vous décrivez c'est l'arrêter de travers en profitant non pas d'un report de poids sur les hanches mais de l'affaiblissement de l'impulsion qui résulte quasiement toujours de ces rênes d'opposition.

En conclusion, je vous rappellerais la phrase immortelle du général L'Hotte "calme, en avant, droit" parce que j'ai l'impression qu'en chemin vous l'avez un peu perdue de vue.

Cordialement,
Hervé

Ceci dit, il y a encore plus simple.
Vous prenez une bride américaine - celle avec le passage de langue qui force le cheval a se ramener pour ne pas avoir le haut du palais écorché - avec une bonne paire d'éperons de même origine ; il ne vous reste plus qu'à lever la main en fermant les jambes ... résultat garanti !

Message édité par: marcantoni, à: 2006/04/26 13:36

Bonjour à tous. Vincent votre cheval semble prêt pour apprendre à bien galoper, si vous travaillez avec soin tout devrait bien se passer. Bonne chance. Pour information ; je monte en simple filet sans muserolle, sans éperon, il n'y a d'ailleurs aucunement besoin de forces ou de brutalité pour éduquer un cheval. Cordialement Pierre.
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Vincent your horse seems ready to learn a good canter and the canter stop transitions. If you work carefully, learning should happen smoothly. Good luck. For information, I ride with a simple snaffle bit, without noseband, without spur. There's no need at all to use force or brutality to educate a horse. Cordially, Pierre

Message édité par: tradai1, à: 2006/04/27 08:58