le beau Totilas

Bonjour,

En GROS ma questions de base fut: " j'ai vu tel et tel choses chez Totilas, ai-je raison ai-je tord? aiguillez moi!".

Manque de bol c'est tombé sur ce pauvre Totilas et oui pas de chance pour lui ce soir là j'étais sur le canapé en train de regarder les championnats d'Europe de Rotterdam.

Je me suis dit:" alors sur la fin de ce championnats que j'ai vu il me semble que Totilas a une tête et un avant main bien lourds à porter et Utopia malgré pas mal de fautes m'a semblé être celui qui travaillait le plus dans la décontraction, (pour moi il se portait seul)".

Mon exemple pour ma question est tombée sur lui comme il aurait pu tomber sur un autre, simplement Totilas par ce quelque chose qu'il dégage et son incroyable montée des antérieurs fait beaucoup pétiller les foules qui en oublient de regarder; que dire... la technique, la réelle qualité de la prestation...

Je ne me permet pas de critiquer les cavalier,(que ce soit Gal, Alexander...), je ne les connais pas hors manifestaion à la TV.
J'ai simplement reconnue que les arrêts sur image ont appuyés mes dires,(une personnes qui a répondue par oui ou par non et qui a expliquer sa réponse). Plus le fait que dans ce forum on m'indique que le rollkur a été utilisé (je me moque de savoir par qui), sur Totilas aide aussi à comprendre le pourquoi du comment. Ayant suivie avec attrait toutes les conversation, il me semble d'ailleurs que l'on a confirmer cette utilisation du rollkur.

Pour faire simple: aucune critique sur un cavalier ou sa façon de monter.
Seulement des observations sur la façon de se déplacer d'un équidé lors de sa reprise.
Et pour finir des question pour savoir si mes observations s'avèrent justes ou tronquées.

Bonsoir
L'article qui fait débat a été écrit par moi pour accéder aux demandes de lecteurs qui avaient réagi à un article précédent (N°22 de Cheval-Savoir)sur Totilas avec Matthias Rath. Ces lecteurs demandaient de voir, en utilisant la même technique (arrêts sur image de vidéos)ce qui différenciait la locomotion du cheval avec son nouveau cavalier, de celle qui était la sienne avec Edward Gal. Je sais que montrer ce qui ne va pas n'est pas souvent une bonne pédagogie, et j'avais en effet préféré dire et montrer dans le n°22 les améliorations décelées, mais ces nouveaux arrêts sur image avec Gal confirment tellement la lecture à vitesse normale que j'en avais, que je n'ai pas hésité à accéder à la demande. On ne peut nier que la puissance de l'exemple montré et remontré finisse par faire accepter comme normal et hautement souhaitable des choses inacceptables. Il ne reste plus alors qu'à dénoncer ces choses inacceptables, en les pointant du doigt, et en donnant les explications qu'il nous semble légitime de donner.
J'aimerais surtout dire que mes motivations sont doubles: une fidélité à la tradition équestre, et un souci de la santé physique et mentale du cheval, l'un n'allant pas sans l'autre, car les tâtonnements de 5000 ans d'équitation ont abouti à des principes qui avaient pour fondement l'efficacité du mouvement, alliée au souci de ne pas "ruiner" le cheval. Un cheval qui se rassemble correctement met toute sa puissance au service de la légèreté. Un cheval qui creuse son dos et sort son ventre pour s'arrêter, qui s'écartèle au lieu d'allonger son allure, qui ne peut pas se servir de la totalité de son appareil locomoteur par les blocages imposés par l'être humain qui est sur son dos et s'accroche à sa bouche, est un cheval sans avenir. La fidélité aux principes a sa raison d'être là. Pas pour faire joli ou spectaculaire. Pour faire beau.
Pour ce qui est de la vérité des arrêts sur image, j'aimerais rappeler que nous avons mis également 2 photos officielles diffusées par les médias et la FEI, et qui présentent absolument les mêmes caractéristiques que celles des photos d'écran.
Je suis contente de tous ces échanges sur ce sujet, et vous en remercie. Pour ce qui est de Totilas avec Matthias Rath, affaire à suivre...Il faut leur laisser le temps, je pense... en leur souhaitant une bonne mise en main...à la Française!!

Bonsoir Madame,

Merci pour votre intervention très intéressante.

Est-ce que la thèse que vous préparez sur la biomécanique du cheval monté, au travers des traités d'équitation passés et actuels, sera publié et disponible pour le public ?

La thèse en préparation est loin d'être finie, mais lorsqu'une thèse est soutenue et acceptée, elle est disponible en bibliothèque universitaire, et peut faire l'objet d'une publication si elle en vaut la peine...Patience.(minimum 3 ans)

Galop allongé. L’encolure est maintenue courte et fixe

est on dans le scientifique ou le subjectif?
si nous sommes dans le scientifique, quelles données mesurables etayent ce genre de propos ?

longueur de l encolure au galop rassemblé
angles tete encolre, hauteur de nuque etc ?
comparé au memes mesures au galop allongé..

là on aurait un debut de raisonnement scientifique :)

Bonjour,

Pseudo Pamphlet (qui, s’il a un message à transmettre doit venir le faire !) a écrit :

" ... mais pour vous, seule la différence entre "le mouvement en avant" et "le mouvement vers l'avant", présente un intérêt."

Oui, c'est exact !

Respecter absolument le mouvement en avant des chevaux, et cela doit être d’autant plus perceptible que son allure a été réduite, est une obligation pour chaque cavalier qui parle de légèreté.

« Toujours le cavalier doit sentir les forces passer en avant, ou toutes disposées à le faire si une autre direction leur était donnée. » Général L’Hotte

Il s’agit très certainement de la solution à mettre en application, si l’on veut restaurer les allures abîmées d’un cheval.

Nous sommes en plein dans le sujet qui nous intéresse ...

J’aimerais savoir définir le lien qui existe entre le respect du mouvement en avant du cheval, tel que je le définis et le ressens, et l’équilibre du cheval...

J’aimerais également savoir définir correctement le lien qui existe entre les doigts qui s’ouvrent et l’équilibre du cheval.

Dans ces 2 cas il suffit de garder le cheval devant soi pour qu’il reste en équilibre... !

Nous ne sommes plus dans le contexte de livres ou de l’application de méthodes... Pourquoi faut-il que ce soit moi qui ne pratique pas la discipline du dressage qui en parle ?

Amicalement.

Message édité par: phfarnault, à: 2011/09/11 11:20

Ce dimanche matin libre ( exceptionnellement ) me donne l'occasion d'intervenir sur ce sujet où les débats du forum A I s'avèrent passionnants !
Lors des premiers échanges Théophile nous cite une vidéo d'un cheval ibérique fort élégant ; je viens d'aller la voir, et il me semble bien que la partie en liberté est au ralenti ... personne ne semble l'avoir remarqué, mais ça change tout !
Une autre intervenante Renard est étonnée que personne n'ait lancé le sujet sur Utopia : n'avez vous pas vu la page d'accueil de notre forum ?
Les remarques de Juliette sur les changements positifs mais timides du monde de la compétition me ravissent, de même que les réponses mesurées et argumentées de Philippe ou la conclusion fort sage de France ...
Pour compléter toutes ces interventions intéressantes, j'en livre brièvement trois autres :
- pour répondre à Pierre, des mesures ont été faites par des scientifiques, qui montrent que dans les développements d'allures l'attitude se modifie beaucoup au pas, un peu au galop, et modérement au trot ; comme la qualité de l'allongement dépend aussi de l'amplitude et de la cadence, ce critère d'attitude est parfois négligé dans les compétitions, mais reste toujours ( ou devrait toujours rester ! )pris en compte dans les jugements.
- méfions nous des arrêts sur image ( comme des vidéos au ralenti ) pour avoir un avis sur le travail d'un cheval, puisque la photo ne donne qu'un instantané qui ne permet pas de voir la justesse du fonctionnement, en particulier la notion de propulsion et de cheval qui se soutient de lui-même . Mais il est exact que les chevaux "justes" ont plus de "bonnes" photos que les autres ...
- le rassembler est-il un transfert de poids sur l'arrière main, où la capacité du cheval à mobiliser son cente de gravité ? Des études du Pr Olmström (Suède) voici qqs années avaient montré que le rassembler n'était pas le fait pour le cheval d'avoir "plus de poids" sur l'arrière main mais d'avoir le même poids "plus longtemps" ...D'où la notion de réversibilité permettant le maintien de l'impulsion, de l'harmonie musculaire .. et des bonnes sensations .
En conclusion merci à tous nos forumeurs pour ces échanges de fort bon niveau . Cela donne de l'espoir pour continuer à se battre (avec politesse) en faveur de la bonne équitation .
A bientôt donc,
Bernard

Vous avez raison Giorgi, nous ne sommes pas dans le scientifique, les mesures n'étant pas faites sur Totilas monté par Ed Gal, ce qui ne serait qu'un cas particulier valable uniquement pour les intéressés.
Nous sommes dans l'observation, celle qui habituellement alerte pour déclancher un protocole de recherche, ce qui permettrait alors de dire scientifiquement s'il s'agit d'impression subjective...
La généralité veut, et cela sans conteste, que le cheval se serve de son encolure pour allonger sa foulée de galop. C'est donc aussi ce qui est recommandé dans l'article 405 de la FEI, et ce que nous voyons encore souvent sur les rectangles de dressage.
.
Un juge observateur et attentif, qui connait la biomécanique du cheval et qui est doté d'une bonne culture équestre (c'est ce que nous attendons des juges, non?)doit pouvoir se passer de mesures scientifiques, je pense. Sinon, délirons et organisons les championnats dans les labos, et passons nous des juges et du public!!
Mais vous avez le droit de contester l'énoncé de mon observation, et ainsi alimenter la discussion.

J'ai des choses à dire au sujet des mesures scientifiquement établies, et je m'appuierai sur les arguments du Pr Frank Odberg, Membre d'Honneur de l'International Society for Equitation Science, Professeur d'Ethologie à l'Ecole Vétérinaire de Gand, ancien cavalier de dressage s'étant définitivement porté défenseur de l'équitation de tradition française, conseiller technique de Cheval-Savoir, auteur de deux articles très intéressants en collaboration avec Leopold Gombeer, Directeur Technique de l'Académie Belge d'Equitation...(Juste pour dire qui il est...et en plus très courageux et très gentil). C'est un peu long, donc je reviendrai sur le forum sitôt que j'aurai finalisé mon interview du Cavalier de Complet du XXème siècle FEI, j'ai nommé la Légende Vivante du Concours Complet, Mark Todd !! A bientôt, donc! et bon dimanche.

Puisque nous sommes dans l'observation, quelque chose me pose justement problème.

La déformation grand angle de certaines images (effet "loupe" de l'écran de TV) que PERSONNE ne semble relever.

Je ne prends pas spécialement la défense de Totilas, mais je crois que certains exemples sont quand même sujets à caution.

Ici deux photos "normales" d'EG et de Totilas, regardons bien les PROPORTIONS du couple cavalier/cheval :

Notez que je ne prends pas les photos les plus flatteuses afin qu'on ne m'accuse pas de prendre parti :)

Maintenant voici LA photo qui représente le summum de l'horreur :

SERIEUSEMENT RIEN NE VOUS CHOQUE ?

Le fait qu'on ai la furieuse impression qu'Edward Gal a subitement troqué Totilas contre un Shetland ?

La photo est raccourcie par l'effet grand angle, le cavalier à pris 50 cm en hauteur quand le cheval en a perdu 50 cm en longueur.

QUI a déjà vu une telle déformation "dans la vraie vie" sur un dos de cheval à part sur une poulinière de 30 ans ?
QUI a déjà vu les pieds d'EG dépasser de 20 bon cm du ventre de Totilas ?
QUI a déjà vu ce cavalier paraître si grand pour un cheval si petit ?

Bref observation disions-nous ?

Alors oui le dos du cheval se "creuse", mais à cet extrême ? Soyons sérieux !

Post edited by: Alone, at: 2011/09/12 09:53