Pensees a la lecture du livre de Jean d'Orgeix
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Est-il possible de mettre une video via "Select file to attach" ?? car j'ai essayé 2 fois .. il n'a pas donné d'erreur mais le message avec la video n'apparait pas ???
Comment faire ??? ah oui la video est sur mon PC et non qlq chose comme youtube
Merci
Pas mal de messages se sont entre-croisé, donc à tous:
quel monde étrange...où l'on est souvent tous d'accord (sauf sur les histoires de cravaches... pour la légèreté, ah oui, laquelle, ect...;-)
Cordialement
Pascale
Allez osons la video d'un amateur .. voici 35 sec au galop pour apprentissage du changement de pied (2 sur la longueur) sur mon cheval que je travaillais depuis 3 mois..
Donc évidement tout n'est pas parfait et beaucoup de chose explicable .. mais vous y verrai mes main avec la cravache qui n'a vraiment pas l'air menacante pour le cheval
lequel malgré que c'est nouveau pour lui n'a pas de fouaillement de queue et je ne mets jamais d'éperons ;
Merci Daniel,
se montrer publiquement est toujours un acte de courage.
Bon, cette vidéo n'est pas là pour que vos jambes agissantes à chaque foulée soient critiquées, alors parlons de notre sujet préféré ici: le stick/gaule/et version plus courte:cravache.
Mais, Daniel, votre stick est DEVANT votre jambe là! Donc c'est trés correcte je trouve. D'autant plus que votre cheval ne se tenant pas encore complètement lui-même, le contact avec sa bouche tend les rênes de telle facon que votre stick bouge un peu à chaque foulée (et c'est quand même du galop, donc ca "bouge" plus par nature).
Alors si votre stick était ici, pour sa partie basse, derrière votre cuisse, et bien il y a de forte chance qu'il menacerait votre cheval à chaque foulée.
Un stick etc...à t'il / peut t'il avoir une nature menacante?
Et bien, appelons de nouveau un chat: "un chat" et ne nous leurons pas, c'est une aide oui, mais qui vient suppléer à une autre aide à laquelle le cheval vient d'oublier de répondre.
Alors, bien sûr, on peut se servir de ses jambes à chaque foulée au lieu de le faire une fois et de rafraîchir ce reflexe conditionné avec le stick, si le cheval ralenti sans concentement de son cavalier. C'est un choix mais l'usage du stick est une mesure corrective. Le stick peut donc -rien qu'à sa vue (si chevaux et cavaliers sont fins)- menacer avant même d'agir. Et souvent, cela suffit.
Pourquoi les sticks, gaules et cravaches sont faits comme ils sont faits? Pour pouvoir les utiliser comme il se doit, si nécéssaire.
Si ce n'est pas le cas, pourquoi ne pas utiliser plutôt une plume de paon? C'est bien plus joli! Et quand le cheval aura compris, aprés une première frayeur, que ce machin n'occtroye que des caresses et bien, voyons ce que cela peut donner par la suite.
"Ayez en main une gaule ou une longue cravache à laquelle le poulain est supposé avoir été accoutumé: si, au frémissement des jambes, il ne se livre pas, ne pas hésiter à le renouveler en l'appuyant d'un toucher sec derrière la jambe."
Michel Henriquet, "Le débourrage du cheval", col. Connaissance du cheval, P.84.
Alors, on essaye!?
Ayez en main une plume de paon...
Cordialement
Pascale
Pascale .. en passant très vite car je sors d'une réunion pour aller à une autre ... je peux vous assurer que je n'agis pas du tout de la jambe ... en fait je n'agis quasiment jamais d'ailleurs , d'ailleurs quand on filme perpendiculairement on voit qu'elle ne bouge pas mais filmer parallelement en fait un cheval sa cage thoracique se gongle et degonfle en fait on suit le mouvement mais 100% sur je n'aide aucunement à chaque foulé ..
Vous avez raison le cheval avait beaucoup de difficulté de se tenir de lui même et donc balancait sa tête auquel je n'ai intentionellement pas voulus le soutenir car c'était simplement un manque de souplesse et de force ce qui +/- un mois plus tard d'ailleurs ne balancait plus suite à tous les exo que je lui ai fait faire.. mais ca c'est autre chose...
Mais encore une fois .. le stick comme tout autre est une aide qui peut être corrective ... mais ne pas l'utiliser ne fait pas de menace et si pour vous l'emplacement de la cravache la rend + ou - offensive ou plus .. c'est que vous avez établis se code ...
mais bon apparament on est pas du même avis ... ce n'est pas grave en soi ;-)
Pascale,
Je ne cherche pas à commenter la vidéo de Tans, car je ne commente pas les vidéos ; toutefois, je peux vous fournir d'innombrables vidéos de Nuno Oliveira (je choisis volontairement le maître portugais car
je pense qu'il nous réunit) où vous aurez l'impression visuelle,particulièrement avec un jeune cheval, que sa jambe se promène et bavarde, alors que, en descente parfaite, elle suit le cheval, ce qui m'apparaît être un paramètre essentiel de la fixité de la jambe, justement.
Ou, une ou des vidéos de Catherine avec son dernier cheval à l'étude de la transition piaffer-passage, exercice pendant lequel sa jambe est parfaitement fixe, c'est à dire qu'elle suit les ondulations de son jeune cheval ; en clair, elle est entrée dans le mouvement et la cadence.
Sur ce chapitre très précis, le cheval de Tans, à l'étude du changement de pied, me semble bénéficier d'une jambe galante, souple et attentive. Simplement, son cavalier recherche quelques bribes d'appuyer pour basculer le changement de pied, procédure à exercer avec prudence si l'objectif est de les rapprocher par la suite.
Michel, si vous souhaitez des vidéos sur le travail actuel de Catherine, dites-moi où vous contacter.
bye
Il y a quelques vidéos sur leur site :
www.henriquet.fr/french/frame.php?page=galerie_videos
Daniel,
ok, je veux bien vous croire car cela peut se produire (toucher le cheval non intentionelement avec le bas de la jambe) quand le cavalier s'oblige à garder ses pieds sous son postérieur. C'est ce qui est souvent enseigné et empêche le cavalier d'être en descente totale de jambe.
Quand on laisse le molet libre de passer vers l'avant (encore faut t'il que la selle utilisée soit sans tacket!), le bas de la jambe -plus prés du creux étant derrière le coude du cheval- peut resté suffisement éloigné du cheval sans forcer pour cela . Le cheval continue la lecon sans plus aucune aide de la jambe (non-plus!).
Pour le stick, oui, nous restons en désaccord mais ce n'est humainement pas un problème, tant que vous ne montez pas mes chevaux (bienvenu, si vous passez par là!).
Xavier, excusez moi, ce que je viens de décrire plus haut est pour moi la jambe fixe. Dés qu'elle a cette qualité, alors oui, on peut choisir de la lier aux ondulations du cheval -comme vous le décrivez- mais, le mouvement alors rendu plus briant par cette jambe liante, il faudrait pouvoir retourner en descente total de jambe.
Je pense que la jambe fixe permet d'éviter de poursuivre le cheval et permet aussi de le suivre alors, volontairement.
Mais, encore une fois, les cavaliers de tous les niveaux ont souvent la trouille de laisser glisser leur jambes vers l'avant. L'industrie des selles le sait et fabrique et vend (trés bien!!!) en conséquence.
Cela oblige alors des cavaliers talentueux, pour satisfaire aux juges, à ne pas pratiquer la descente totale de jambe.
On ne peut pas toujours la pratiquer, mais ce "toujours" devrait lui-aussi rester un but.
Je le répète ici, en COD, BEUDANT SE FERAIT SORTIR AUJOURD'HUI !!!
Cordialement
Pascale
Merci Adrien pour le lien.
Je viens de visionner.
Xavier, ah mon Dieu... (non, pas vous, je dis ca comme ca :-)
Je vais faire comme vous, je ne vais pas commenter ce que je viens de voir. Je vais juste partager ce à quoi m'a renvoyer ce visionnage:
"La seule chose qu'on ne peut embellir sans qu'elle en périsse, c'est la vérité." Jean Rostand
Et tous ces chevaux magnifiques!
Cordialement et un peu triste
Pascale
Allège Ideal
Bonjour,
France,
J'approuve complètement vos propos.
Trop de certidudes = trop de doutes :le désavantage des extrèmes.
La perfection? Qui cherche le plus pourra peut être trouver le moins. C'est tout.
Michel,
je ne maitrise pas l'anglais comme vous le faîtes.
Ce que j'ai pu comprendre de votre idée de la coopération partagée, je l'approuve complètement puisque l'enseignement de l'équitation de légèreté, telle que j'ai eu la chance de la recevoir avec JC Racinet, épouse complètement l'idée d'une coopèration partagée. Je retournerai sur le site car, trés étoffé, il me faut du temps pour tout voir et tout lire.
Pour Mme Catherine Henriquet: je n'ai JAMAIS écrit qu'elle abusait de la cravache.
J'ai écrit qu'un cavalier qui monte avec la cravache derrière la jambe, alors que le cheval exécute la lecon demandée (allongement, piaffer, etc..) n'a pas la main fixe.
Mme Henriquet est une grande cavalière. Je ne lui arrive pas à la cheville.
Je suis plutôt quelqu'un qui peut faire le Paris-Dakar avec des bagnoles de toutes sortes. Au volant d'une Ferrari sur un circuit F1, je me sentirais d'abord un peu idiote (la réciproque reste d'ailleur possible).
Ai-je parler de chevaux qui n'avancent pas?
C'est quoi pour vous Michel la "main-fixe"?
Pour ma part, j'ai eu la chance de comprendre que elle seule peut permettre d'obtenir une flexion de mâchoire qui, perdurant ainsi son effet dans tout le corps du cheval, le rend plus mobile (libèré) et est donc de se fait impulsive.
Donc par exemple: une main fixe dans un allongement en péril peut rétablir dans cet allongement l'équilibre et donc l'impulsion, sans aide des jambes ou d'une cravache. Je ne dis pa ici que cela est/doit être toujours comme ca (J'ai bien écrit "exemple") mais c'est un but à rechercher, pour oui, la légèreté.
Un dernière question Michel: les ouvrages de JC Racinet ne sont pas dans votre bibliothéque conseillée. Étonnant. Pourquoi? Recherchait t'il à votre avis autre chose, que ce que recherchent les Ècuyers de la légèreté actuels?
Il savait être critique, au désespoir de beaucoup, car il avait les yeux ouverts mais, Il ne fut pas non plus le dernier à apprécier grandement N. Oliveira chez qui, invité par lui, il avait passé quelque jours.
Quel monde étrange... .
Amicalement
Pascale