Hyperflexion: pourquoi?

Bonjour,
Yasmine écrit à propos de l'équitation allemande et de son "Ausbildungsskala des Pferdes":

"Il parait logique que la correction du rythme soit un préalable à la décontraction. Cette correction témoigne d'un cheval relativement équilibré. (Je pense qu'il est "calme")."

Yasmine, j'ai un cheval pas du tout décontracté et alors là, je m'occupe en priorité de corriger le rythme de ce cheval. Et CA vous paraît logique?

Excusez-moi d'être un peu sarcastique là, mais, connaissez vous l'équitation allemande actuelle (donc celle aprés 1936 / début des années 50 je pense)? Je suis en allemagne depuis fin 93 et à partir de là en contact avec son milieu équestre. On est bien loin ici de chercher un cheval qui se pose sur la main (comme une hirondelle sur un fil électrique)! Ce qu'on veut ici, à TOUS prix, c'est l'appui, le vrai! celui qui pèse bien dans chaque main en même temps!

Cela n'a aujourd'hui pas grand chose à voir avec le fait d'être allemand: les francais qui montent lourd...il y en a des milliers!
De plus, si les allemands parlent aujourd'hui de "Leichtigkeit" ou (mieux pour les plus sincères) de "Leichtheit", donc "légèreté", c'est un phénomène lucratif de mode -pour les uns- et un phénomène de reconnaissance sincère -pour les autres...moins nombreux mais plus nombreux presque qu'en France!!!- .

Ces deux cultures sont enrrichissantes,oui, j'en suis une témoin au quotidien, mais...seulement si on reconnait -même sans les accepter pour cela- leurs différences.

Barbara,
vous lisez l'anglais sûrement, donc vous trouverez beaucoup d'informations utiles sur l'équitation allemande dans le livre "Falling for fallacies" de JC Racinet, chez CADMOS.
Yasmine,
je vous l'avait aussi conseillé dans un autre blog, car vous lisez certainement l'allemand, et cette fois sous le titre: "Auf dem falschen Fuß".

Pour tous ceux qui ne lisent que le francais...et bien cette fois, pas de chance! Votre propre héritage culturel n'est pas écrit dans VOTRE langue.

Et pour ce que disent -ou qu'ont dit- certains cavaliers, même de renom, concernant le bien fait du "bas et rond" sur le développement de l'arriére main...tout le monde peut changer d'avis quand le vécu prouve autre chose.
Un postérieur qui se DÈSENGAGE (cannon loin derrière une verticale passant par la pointe des fesses...du cheval) ne peut le faire que si le bassin bascule en rétroversion, ce qui provoque l'aplatissement momentané du dos (je me répète là, non!? Ah..c'est l'âge...).
Si je me souviens bien de l'anecdote suivante qui m'a été rapportée: peu avant son fatal accident, Jean D'Orgeix avait appelé JC Racinet à Lexington VA pour lui dire que le meilleur livre d'équitation qu'il avait jamais lu fut: "Bauchet cet incompris" (JCR).

Baucher s'est remis en question, pourquoi pas les autres, ceux qui passent leur vie à réfléchir avant et aprés l'action.

Amicalement
Pascale

Xavier, bonjour, nous nous sommes croisés en plein mileu des ondes...
J'approuve évidement.

Pascale,

On dirait même un copié-collé, ce qui est très amusant.

bye

Bonjour

LUQUET Barbara écrit:

Et par extrapolation est-ce que ce n'est pas la même chose qui est recherché initialement par l'hyperflexion ?

faites une expérience : posez votre pied sur un objet comme si vous étiez à une barre de danse
amenez votre buste sur votre jambe ; si ça va tout seul, tant mieux

il est possible que vous ressentiez des tiraillements ici ou là ; ce qui ne vous empêche pas d'achever l'exercice prudemment

vous pouvez aussi appeler un aide qui vous pliera prestement et sans douceur...en force

dans les 2 cas, l'objectif recherché est atteint ; dans un cas, ça peut avoir fait des dégâts

le problème n'est pas tant le résultat que les moyens pour y arriver...

J'aime bien votre facon d'expliquer cette différence, France.
Un point seulement: le résultat pose ici un problème de part l'importance qu'on lui accorde :"C'est important d'arriver à gymnastiquer un cheval bas et rond".
Mais si "bas ET rond" n'existait pas (oui oui...là aussi je me répète...ca vient sûrement de moi et non des lecteurs qui ne veulent pas aborder le sujet par ce bout de la lorgnette.) !?

C'est devenu ma conviction:
Un cheval ne peut être bas et rond.
Un cheval peut être haut sans être rond.
Un cheval ne peut être rond sans être haut.

C'est à re-découvrir: L'auto-impulsion puis LA flexion de mâchoire arrondissent (rassemblent) le cheval. Le reste, hmmm... reste le bienvenue.
C'est tellement vrai que même un cheval se montrant de lui-même trop bas (souvent les jeunes chevaux), se relève dés qu'il repond positivement à cette flexion (jargon équestre pour LA cession de référence) en étant en auto-impulsion.

Bon alors si un cheval ne peut pas être bas et rond à la fois, que c'est juste un effet d'optique, quelle peut être l'utilité de provoquer dans le mouvement une telle attitude ?
Aucune utilité!?!!!
Ahhh! Ben c'est bien, les choses vont pouvoir vraiment changer alors!

;-)

Pascale

Eh hop encore des achats de livres à prévoir :)
Bon pour l'anglais il va falloir que je me concentre beaucoup pour être sur de ne pas mal comprendre , mais ça ne me fera pas de mal.

Pour France j'ai bien compris que l'hyperflexion est une gymnastique "musclée" (ou forcée).

Pour Pascale, est-ce que vous voulez dire que les schéma sur lesquels je m'appuie (cf. l'intervention précédente) pour essayer de comprendre sont "faux" ? Ou est-ce là encore un problème de "définition"...?
Parce que je comprend très bien ce que vous dites mais du coup les dessins montreraient quelque chose qui ne fonctionne pas (ce que je veux bien croire mais je préfère être sure).
J'ai vraiment l'impression d'être un vrai boulet...

Mais non Barbara! Vous n'êtes pas un boulet! Vous posez des questions, vous essayez de comprendre et de comparer ce qui se dit sur un même sujet. (Je crois en l'occurence que le "boulet" ici...c'est plutôt moi ;-).

Je pense effectivement (même si les schemas ici ne sont pas complètement lisibles)qu'ils montrent quelque chose qui ne fonctionne pas:
un cheval travaillant comme en B est sur les épaules. Pour lui redonner une sorte d'équilibre on va le tarabuster au trot dans une attitude tirant le haut de son bassin vers l'avant (donc le bas vers l'arrière). Le postérieur s'engageant va donner l'impression de le faire à fond car -sur les épaules donc- le cheval dégagera l'antérieur du même côté plus tard qu'en réel èquilibre. Et la dessus, l'autre postérieur se désengageant au même moment ira dans le sens d'un dos qui s'aplatit.

Une question: comment vont les trotteurs de courses pour être performants avec leur arrière main? Bas et ronds?

Excusez tout de même mes explications un peu trop schématiques. Mais je ne vais pas écrire ici des livres qui existent déjà. Et puis c'est la chance de pouvoir échanger, ici, sur un tel forum, qui peut faire "grain de sable dans l'engrennage".

Amicalement
Pascale

ah, je postule aussi à la fonction de boulet...et croyais avoir une bonne longueur d'avance

Pascale

Mais si "bas ET rond" n'existait pas

fait penser aux "habits neufs de l'empereur" ;-)

ne vous excusez pas de vos explications, elles sont bien intéressantes

Message édité par: france, à: 2010/02/14 00:28

Ah! la remarque sur les trotteurs fait tilt! (le reste de l'explication est assez claire aussi).

Je repense au travail des galopeurs que j'ai connu pendant quelques années. La poussée des postérieurs est quand même plus qu'importante que tout dans le cheval de course. Et je me dis que c'est vrai... on ne les faisait pas du tout travailler bas et rond... bas oui, mais pas rond.
La seule vidéo que j'ai trouvée est sur le site de maison laffite : http://www.maisonslaffitte.fr/article/archive/286/ - voir à 44 secondes pour la hauteur de la tête plus que pour l'attitude (trop retenu pour moi).

Après ce qui musclait l'arrière main, la plage, les changements de vitesse (sur la piste d'entrainement du champ de course) et un travail en terrain varié. Les montées permettaient de développer l'arrière main mais aussi la respiration.

Si je ne me trompe pas, c'est Nuno Oliveira qui trouve primordial le travail du cheval en extérieur non ? Baucher aussi peut être ? C'est d'ailleurs peut-être ça qui pose problème pour les chevaux de dressage modernes. Je les imagine mal promener.
Alors que, pour le mental, l'équilibre, la musculation, je crois qu'il n'existe rien de mieux... :)
Le cheval y fait naturellement ce qu'on lui demande en manège. On a pas besoin de réfléchir, il suffit d'avancer, de faire confiance au cheval et de l'aider éventuellement.

Encore merci pour ces informations précieuses!
Et n'essayez pas de me piquer ma place de boulet ici ;)

Je pense effectivement (même si les schemas ici ne sont pas complètement lisibles)qu'ils montrent quelque chose qui ne fonctionne pas:
un cheval travaillant comme en B est sur les épaules.

Ce n'est pas ainsi qu'il faut les interpréter. Pour remettre les choses dans leur contexte, les schémas en question (extraits de l'article Du travail bas et rond, accessible aux adhérents dans les Dossiers AI) montrent le fonctionnement du ligament nuchal selon la position de l'encolure et l'angle tête-encolure. Ils viennent en complément d'une série de schémas montrant justement différentes attitudes et leur influence sur l'arrière-main, pour expliquer de l'intérieur ce qu'on voit à l'extérieur.
Dans l'article, le travail est dit bas dès que les cervicales C2-C3 sont situées en dessous d'une horizontale passant par le garrot. L'auteur indique que cette position a un effet de soutien mécanique du dos qui peut aider un jeune cheval à s'adapter à prendre en charge le poids de son cavalier sans se creuser, et peut participer à un développement favorable de sa musculature abdominale. Dans certaines conditions (et légèreté obligatoire; et pas d'hyperflexion), sur un cheval plus avancé, elle peut permettre de travailler la flexion de la charnière lombo-sacrée.

Message édité par: masterai, à: 2010/02/14 10:01