Hyperflexion: pourquoi?

j'ai comme beaucoup d'entre nous signé ces 3 là plus la "nôtre " qui sera également emmenée par le dr Heuschmann:
ipetitions.com/petition/fei

Pour Sandra,votre proposition de soutien à Catherine Henriquet est intéressante, mais je pense que cette femme tout à fait remarquable par son dynamisme, son courage, son charisme, et son talent dispose de tous les éléments dont je parle plus haut et qui conduisent au succès. Quoi qu'il en soit je ferai part de votre proposition à Michel, son mari.
Pour Caroline, non ces cavaliers ne doivent pas être nécessairement français et je rencontre,en effet,assez souvent, de jeunes talents.Mais il est très difficile d'aider des personnes qui se trouvent à des milliers de kilomètres et qui subissent en permanence des influences équestres contradictoires.Elles ont besoin d'un suivi de proximité impossible à assurer.
Les pétitions: Bien entendu il faut les signer. Je vais personnellement au delà et adresse un message d'encouragement au DR Heuschmann avec copie aux autorité équestres françaises.
Le Cadre Noir: vous comprendrez qu'il m'est difficile de m'exprimer sur ce sujet. Ce que je puis dire c'est que pour ce qui est de l'essentiel le concernant ma position n'a pas changé depuis que j'étais à sa tête. Ma profession de foi principale, diffusée à tous les écuyers, était tirée de la postface du "Gymnase du Cheval" ( Steinbrecht)et je me suis permis de la rappeler à tous les directeurs successifs de l'ENE ( devenue depuis le 1er Février IFCE, institut français du cheval et de l'équitation)
La voici:" Seule ....une école d'enseignement supérieur pourvue des meilleurs maîtres et des meilleurs instruments,en particculier de chevaux parfaitement mis!Elle seule pourra pratiquer et maintenir cet art ( équestre)"

Bonsoir à tous

et, tout d'abord, merci à Jean d'avoir ouvert ce blog car la question posée ici est de première importance pour aider à trouver une solution convenant à tout le monde: ceux qui sont pour + ceux qui sont contre.

Pour ou contre quoi? le "Rollkur" bien sûr! Ou a t'on proposé ici une alternative valable pour tous?
Non.

D'aprés ce que j'ai pu comprendre des discutions à ce sujet, que j'ai pu partager avec JC Racinet par exemple,les deux pistes évoquées par Jean sont bien réelles. Et le soupcon d'Adrien à ce sujet est probablement proche de la réalité lui aussi.

On sait aujourd'hui que certains muscles ont la propriété de changer la polarité de leur origine et de leur insertion. C'est le cas par ex. du "brachio-céphalique".
Ce muscle est ici pour nous trés important car: quand le cheval a son membre antérieur "planté" au sol, la contraction de ce muscle abaisse la tête et la tire de côté. Mais, quand, en mouvement, l'antérieur n'est plus au sol, la polarité "origine-insertion" s'inverse, et l'origine va se loger à l'endroit de la fixation du muscle sur l'occiput. La contraction du muscle attire alors le bras en avant. Pour que la tête devienne l'origine, il faut sans doute que d'autres muscles se contractent momentanément pour donner plus de force à la résistance de la tête devenue origine. (Infos de JCR).

Or, de manière générale, la nature a prévue que l'origine d'un muscle attire l'insertion de ce dernier vers elle.
Donc, dans l'hyperflexion, le brachio-céphalique qui semble travailler là, et de facon extrême, DANS LES DEUX SENS ou "PAR LES DEUX BOUTS": tête en bas-un antérieur en l'air...tête en bas-l'autre antérieur en l'air...etc..., laissera la nature regagner du terrain, et de facon spectaculaire, quand la tête ne sera plus obligée de se baisser: le br-céphalique retravaillera seulement dans un seul sens, en laissant son "origine du moment" tirer à elle -et à fond!- son insertion: donc, élévation paroxistique de l'antérieur.
Ces phénoménes d'invertion des polarités sont reconnus, donc nous pouvons réfléchir et en parler. cependant, ils ne sont pas assez connus pour 1) nier ce que je viens d'écrire et 2)prendre ce que je viens d'écrire pour une affirmation. Mais...

...connaissant les effets BIENFAISANTS du ramener-outré COMBINÉ avec le relèvement de la tête et de l'encolure (vous avez TOUS bien lu?!! J'ai écris C O M B I N É !!!!!), je ne peux m'empêcher de penser que les "rollkuriens" jouent aux apprentis sorciers!
Et ils jouent avec succés car, et c'est là cher Jean la 3eme piste, les juges aiment ce qu'ils voient!

Et que voient t'ils?
Un cheval qui fait des trucs et des machins MAIS...avec un contact constant (en fait, un appuie)entre la bouche-fermée-à-clef du cheval et LES mains fermées du cavalier.
Un cheval qui se déplacerait de facon harmonieuse ET spectaculaire, les rênes un tant soit peu flottantes, serait trés mal noté.

C'est pourtant ce qu'il est possible de faire avec l'exercice initiatique (donc pas un entraînement de base) du ramener-outré COMBINÉ avec l'élévation de la tête et de l'encolure.
QUI sait comment cela peut être pratiqué???????????!
Quoi! C'est tabou ce que je raconte là?! Et bien ne nous étonnons pas de ce qui ce passe aujourd'hui!
Critiquer les rollkuriens, c'est bien mais proposer une alternative qui -restant trés respectueuse pour les chevaux- va psychologiquement dans le sens de ces dangeureux apprentis sorciers, c'est plus profitable...justement pour les chevaux.

Alors, pour ou contre quoi? Le ramener-outré COMBINÉ avec l'élévation de la tête et de l'encolure?!

Ah ben on avance alors!

Le Rollkur est dangeureux car c'est du "ramené-outré" dans l'effet d'ensemble, donc une perpétuelle contrainte musculaire due à un travail synchrone de groupes musculaires antagonistes, agravé par le contact constant de la bouche fermée du cheval avec les mains fermées du cavalier (ce qui est INDISPENSABLE pour plaire aux juges!).

Que peut faire le Dr. Heuschmann?
Rien.
Tant que sa propre équitation: extention d'encolure avec contact constant entre bouche et mains, donc tant que son équitation sera ainsi le germe du Rollkur, IL NE CHANGERA RIEN.

Aussi, pour emprunter l'avis d'une amie, cavalière et connaissant parfaitement le problème et son ampleur: "et puis, on peut regarder partout, dans presque tous les centres équestres, dans toutes les institutions (le Cadre Noir malheureusement non exclu)etc...: ils montent presque tous comme ca! Alors, si vraiment le Rollkur devait être interdit, ou seulement officiellement dénoncé...que vont t'ils faire tous ces cavaliers!!?"

Si je ne l'ai pas déjà fait, je vais vous dire mon avis:
il faut commencer à parler francais : ne pas tourner le dos à son héritage culturel et
arrêter de crier "vive la légéreté!" en se montrant pendu aux rênes à toutes les allures, même si l'intention était bonne. Parce là, les rollkuriens, quand ils voient ca, ils se marrent.

Bonne nuit

Une quelconque femme de manège

Pascale

Message édité par: silence, à: 2010/02/04 23:07

Bonjour,

« Une quelconque femme de manège »
Ne pas confondre « manège » avec « ménage »… bien sûr !

Après ce que vous venez d’écrire, vous n’êtes certainement pas une femme quelconque…

« Pour ou contre quoi? Le "Rollkur" bien sûr!
Ou a t'on proposé ici une alternative valable pour tous? Non. » Pascale.

Je pense l’avoir fait dans un sujet précédent, en indiquant que le Rollkur ne survivrait pas à l’application du fondamental principe « demander et laisser faire ».
Et que ce message doit guider l’état d’esprit dans lequel l’enseignement de la légèreté à cheval est dispensé.

Vous dîtes : « … arrêter de crier "Vive la légèreté!", en se montrant pendu aux rênes à toutes les allures, même si l'intention était bonne. » Pascale, vous n’avez pas peur vous !

Rendre son cheval « capable d’équilibre » est l’autre principe capital dont l’enseignement de la légèreté à cheval doit faire état.

En se « pendant » peu ou prou aux rênes le cheminement n’est pas bon, même si on le pense.

Je ne considère pas cela comme étant anormal au début de l’apprentissage d’un élève, mais il faut absolument l’aider à s’en sortir, ou que s’il travaille seul que sa maturité progressive soit guidée par la bonne intention dont vous parlez.

Il ne faut pas lui jeter la pierre et se souvenir de notre propre évolution passée.

Amicalement.

Bonjour Philippe,

le jeu de mots était bien-sûr voulu ;-)) .

Pour les "pendus aux rênes": oui, je peux sembler y aller un peu fort là mais en écrivant "...même si l'intention était bonne", je veux souligner ici qu'il ne faut pas oublier d'être tolérant. Par contre -et pour cela revoir un blog récent dans "photos et vidéos"- que beaucoup de "légèrtistes" applaudissent sans retenue en voyant ces images...non, vraiment, ne nous étonnons pas d'être aussi peu crédibles.

Merci de m'avoir rappelée l'existence de votre proposition ici avec le "demander et laisser faire". C'est évidemment un trés bon reméde. C'est le QUOI. Il nous faut exprimer maintenant clairement le COMMENT. Et c'est ce que j'ai essayé de faire.
Car les rollkuristes, EUX, ils sont trés clairs dans leur démarche technique.

Et nous?

Amicalement

Pascale

Pascale,

Votre proposition est courageuse.
Il faudra donc expliquer comment pratiquer le ramener-outré-combiné

évaluer ses résultats

mais aussi, avoir un représentant de cette méthode sur le rectangle pour donner le change !

Pour être audacieux, c'est.

Amicalement, bruno

Bonsoir,

« Car les rollkuristes, EUX, ils sont très clairs dans leur démarche technique. Et nous ? » Pascale.

Il faut raisonner par le biais de l’enseignement qui doit développer dès son début la conscience du cavalier ; d’un côté, conscience des erreurs éventuelles et d’autre part, conscience patiente des résultats du travail entrepris.

Dire que les pratiquants du Rollkur sont clairs dans leur démarche technique est à faire pleurer un cavalier conscient de ses erreurs et de son travail quotidien.

Ce qui a manqué aux cavaliers qui se tournent vers le Rollkur est la conscience de ce qu’ils font (effets d’un travail juste dont on ne sent pas le résultat immédiat et erreur de cheminement).
En pratiquant le Rollkur, ils n’ont toujours pas conscience de ce qu’ils font. Là, cela devient grave !

Comme toujours une méthode est abordée à partir du moment où l’on n’arrive pas à se rendre compte des effets du travail effectué sur le cheval, alors que l’on veut du résultat palpable.( Tirer sur la bouche d’un cheval est une façon de créer des sensations que l’on n’a pas obtenues auparavant.)

La méthode devient un repère « précieux » même si elle est fausse. Ensuite le cavalier se persuade qu’il est sur le bon chemin, et en parle autour de lui pour se justifier, se donner bonne conscience…

A défaut d’expérience personnelle, la méthode prend le relais des efforts que demande l’acquisition de cette expérience personnelle manquante.
C’est ainsi qu’une (cette) méthode est défendue bec et ongles, car elle a la couleur de l’expérience…

(Il est clair que le Rollkur ne demande pas d’effort de maîtrise (savoir avancer ses mains - ouvrir les doigts - ou du moins ne pas les reculer) autre que l’effort musculaire du cavalier.)

L’acquisition d’une expérience personnelle rend l’homme plus discret, je veux dire plus sage. Nul n’est besoin d’en faire tapage.

« C'est le QUOI. Il nous faut exprimer maintenant clairement le COMMENT. » Pascale.

Pour contrer le Rollkur (pourquoi une majuscule ?) ne faut-il pas plutôt faire tapage, sortir d’une discrétion juste et sage, mais qui sonne comme une faiblesse ?

Ce que j’écris je ne saurais probablement pas l’exprimer oralement (c’est facile d’écrire), il faut donc face au rollkur des hommes d’expérience sûre et forts en gueule.

Des personnes « audacieuses » (bonjour Bruno) qui ne se perdent pas dans des poncifs répétitifs.

A nous de les trouver et de les pousser devant !

Message édité par: phfarnault, à: 2010/02/05 20:05

Bonsoir,

Bonsoir Bruno!
Oui, pour l'explication, elle est nécessaire et elle est en cours.Doit t'on en toucher un mot avant que cette explication soit suffisement peaufinée et accompagnée de photos (qui -si je ne m'abuse- n'existent nullepart ailleurs)?
Et ensuite, oui, ceux qui veulent essayer cet exercice sur un carré, même officiel...ca aussi c'est courageux!

Bonsoir Philippe,
la démarche des rollkuristes est trés claire pour eux, oui, et surtout sur les carrés officiels. Sinon, je ne les ai pas qualifiés d'apprentis sorciers pour rien: ils ont compris que cette position peut améliorer l'attitude du cheval mais la manière dont ils s'en servent c'est E=mc2 dans les mains d'un tyran.

Pour "les hommes d'expérience sûr et fort en gueule": aussitôt que ces hommes sûrs (j'en connaissait un mais il y en a d'autres -même à Saumur!), dés qu'ils sont fort en gueule, ON LES IGNORENT DANS LEUR PROPRE "CAMP". Alors faute d'un soutient nécessaire pour avoir une portée publique...vous pensez bien que les rollkuriens ne viennent même pas à l'idée que ce genre de personnes sont déjà nées (ou récemment déjà DCD).
Savez-vous combien de personnes ont lus ce blog à partir de mon intervention (plusieur centaines)et combien ont répondu? Je veux dire...le 9 février: c'est mardi prochain!!!!!

Ah oui, sorry pour "R"ollkur: c'est un nom commun allemand et ils commencent tous avec une majuscule. Donc pas de notion de valeur ici :-) .

Une autre question pour les lecteurs:
J'ai proposée au début une explication biomécanique éventuelle: y a t'il un Véto dans la salle??
Si ma tentative d'explication est erronée, il faut absoluement le faire savoir...et continuer à réfléchir.

Amicalement

Pascale

il y aurait une réponse simple inviolable et qui permet un respect total du cheval
un juge de paix qui par sa seule indication permettrait de sortir des carrées tout pratiquant d'une équitation digne des barbares
(valable aussi pendant les séances d'échauffement)
un système infaillible qui mettrait le rolkur au piquet mais aussi tout autre adepte d'une équitation tourné vers la déraison

le dynamomètre

un sur chaque rêne, léger, avec mémoire des plus fortes tensions
celui qui arrive à executer une reprise avec le moins de tensions cumulées est déclaré vainqueur
en plus du jugement des figures , bien évidemment

celui où celle qui dépasse les limites acceptables est éliminé

la réforme d'un "sport" pour dix euros par concurrent

Dolmat

Bonjour,

Je reviens un peu sur ce que Philippe a dit par rapport aux cavaliers pratiquant le rollkur se croyant sur le bon chemin.
Je crois en effet que beaucoup de cavaliers pratiquent le rollkur en "toute bonne foi", plutot ignorants et peu curieux que mal intentionnes.
Un petit exemple a ce propos.
La mode parisienne nous arrive avec 6 mois de retard, il en est de meme pour les "modes" equestres!
Jusqu'a present les chevaux de Dressage etaient travailles en ramene outre mais pas combine du tout: col de cygne, dos en baignoire et posterieurs encore a l'ecurie! La mode du rollkur est arrive recemment comme une technique salvatrice pour le dos des chevaux! Enfin les chevaux n'allaient plus avoir le dos creux mais allaient au contraire travailler et renforcer leur musculature dorsale. Et voila comment les cavaliers soucieux du dos de leur monture sont des ardents defenseurs du rollkur!!

Je pense qu'il faudrait diffuser un enseignement basique de biomecanique equine pour que les differentes methodes soient avant tout comprises. Que l'enseignant explique pourquoi cet exercice, qu'est-ce que cela apporte au cheval, quelle partie de son corps travaille a ce moment... Quelque soit la methode enseignee, si l'eleve n'a pas foncierement compris le pourquoi du comment, il ne va faire que repeter machinalement ce qui lui a ete enseigne, et derapera des qu'une situation nouvelle se presentera.
Les motards connaissent la mecanique, pourquoi les cavaliers ne devraient-ils pas faire l'effort de comprendre le "fonctionnement" de leur compagnon, apres en toute connaissance de cause ils font leur choix, et je ne pense pas que beaucoups souhaitent faire souffrir ou blesser leur cheval, donc la route du rollkur devrait etre bien moins frequentee.

Amicalement,
Stephanie