Oui, Laissons reposer Baucher et d autres en paix soit, mais une fois pour toute posons les faits, et etablissons une chronologie claire des evenements, pour cesser de repeter a l envi des lieux communs.

La 2 eme maniere date soit disant de l accident de Baucher, je veux bien mais alors quel age avait il ?
Combien de ses meilleurs dressages avait il parachevé avec la 1 ere mainere ?
De quand date le pamphlet de Seeger? a la suite de quoi?
Comment se fait il que Baucher ait changé de maniere suite a la parution de ce pamphlet?
Est ce une coincidence ou une consequence  ?
Le relevement de l encolure de la 2 eme maniere avait il une chance d etre bien compris par ceux qui n avaient pas gouté a la 1 ere maniere ?

Voila des questions interessantes dont un certain nombre donnent des clefs indispensables a la comprehension de Baucher 2 eme maniere.
On ne peut a mon avis comprendre Baucher qu en ayant experimenté la 1 ere maniere ...mais là je sais je vais choquer !

Et apres avoir dit des mensonges voilà que je suis mechant, merciJacques :)

Je pense que toutes ces discutions ne servent à rien.

Comme je l'ai déjà dit, il y a autant de religions que de curés. donc autant de cavaliers que de religions et de chevaux.
Chacun prend la méthode qu'il veut et c'est sur le rectangle en compétition que la note tombe et là, on discute.
En effet, beaucoup de cavaliers lisent de nombreux livres, j'en lis aussi, et pensent qu'ils ont enfin trouver la méthode qui va bien avec leur chevaux et forcément ça devrait aller aussi pour les autres.
Mais je préfere l'avis technique d'un cavalier de concours que l'avis d'un cavalier de manége qui ne se voit qu'a travers les vitres le long de celui-ci.

Le probléme en équitation, c'est qu'il y a autant de maniére de monter que de chevaux. C'est bien connu et j'aimerais que tous vous en acceptiez l'augure. Combien de Maîtres ont tous dit qu'il faut recommencer à chaque cheval ? Tous !

Qu'il faut adapter à chaque cheval , oui ! Parce qu'il en est des chevaux comme des humains, ils ne sont pas identiques et heureusement !

Plutôt que ces discutions vaines et qui fâchent, revenons à ma question.
Comment relever la base de l'encolure du cheval de la photo ?
Ca c'est technique.

Merci de répondre en temps que techniciens et ne pas sortir les grands cavaliers et les grands livres.

Comment relever la base de l'encolure du cheval de la photo ?
 Mais Serge avec ce cheval la question, a ce moment là,  n est pas de cet ordre du tout ! comment faut il vous le dire?

Avec ce genre de cheval on passe le temps qu il faut pour que , allant dans la decontraction physique et mentale, il finisse par " laisser tomber son encolure entre les renes" aux trois allures, sans mettre de poids dans les renes. c ' est un prérequis
C ' est pour cela que mon post commence comme il commence !

Est ce pour rien que La Gueriniere parle de la souplesse comme de la premiere chose a rechercher.......

souplesse de quoi si ce n est pas souplesse du dos dans une attitude plutot etendue?,
y a qu a regarder les planches , toutes les planches et pas que celles des airs d ecole !

Mais oui Pierre, je suis d'accord,

mais une fois que le cheval "" laisse tomber sont encolure ......."" et a donc ce prérequis, je vous demande de remonter sont encolure. que faites-vous ? sachant que le cheval est dans la position de la photo.

C'est simple comme question ou alors je parle différement, dans combien de temps, jours, mois, pourrez-vous demander le relevé de l'encolure sur ce cheval qui est hyper sensible ?

quand il sera CAPABLE de le faire, il se remontera tout seul , sans stress , sur la demande de plus de poussée des posterieurs ! Rappelez vous le lien " par construction" entre la tonicité" des muscles releveurs de l encolure" et le niveau de vigilance.

 fonction du cheval et du talent du cavalier ! l equitation est une interaction :

Et bien voilààààà !!!!!

tete basse par la poussée des postérieurs sur une main qui résiste donc.........

Merci Pierre.

Et bla, et bla,… et Baucher.
Curieux comme ses détracteurs en veulent à la personne alors qu’on ne devrait qu’admirer les chevaux que sa méthode a magnifiés :
Partisan qui le rendra célèbre mais aussi le moins connu, si bien nommé Bienfaisant, qui donnera au maître cette « première » décontraction de la mâchoire…
Et Robersart, Mabrouk et, bien sur Vallerine, à Etienne Beudant
Et Bunker, à Nuno Oliveira.
Et tous ces chevaux récupérés dans les poubelles du mauvais dressage et restaurés dans leur équilibre physique et mental par les Jean ClaudeRacinet, Philippe Karl et autre Hélène Arianoff…
Et mon KWPN, monté par Isa le week-end dernier…

Je n’interviendrai plus sur un sujet qui tourne en rond.
Nous avons pu échanger dans un calme relatif et nos lecteurs ont du grain à moudre: c'est bien.

Concernant ce qui a été dit sur la skala, « assouplir le dos d’un cheval en le maintenant l’encolure basse » n’a aucune réalité biomécanique. Quand à l’association « encolure basse » et « baisse de vigilance chez le cheval », si les chuchoteurs obsédés par le contrôle et quelques « dresseux » obsédés par la soumission y trouvent de quoi les rassurer, il ne viendrait pas à l’idée des cavaliers de complet, de SO ou de rejon de se mettre en danger en « éteignant » ainsi leur cheval.

 PS : concernant Baucher, "il n’est pas permis à tout le monde d’aller à Corinthe" :
Il faut au cavalier de l’habileté, sans quoi il peut altérer l’impulsion, rendre le cheval incertain, le faire passer en arrière des jambes et porter ainsi atteinte à la manifestation la plus essentielle de son obéissance, à la base fondamentale de son emploi : le mouvement en avant. Si le cavalier est assez habile pour éviter cet écueil et atteindre le but qu’ambitionne l’équitation Baucher, c’est avec la plus grande facilité que, sur le même cheval, il satisfera à toutes les exigences de l’équitation d’Aure, tandis que la réciproque ne saurait exister. Ayant recours à l’image, je dirai : C’est vers ce qu’on peut appeler la poésie de l’équitation que Baucher semblait diriger les aspirations des hommes de cheval venant s’instruire à son école ; mais il n’est pas permis à tout le monde d’aller à Corinthe !
Un officier de cavalerie CHAPITRE XVII (Général Lhotte)

Re-PS : sur la photo en page d’accueil, quel intérêt de mettre une muserolle croisée serrée sur un cheval « stressé par son passé » ?

Serge :)) soyez serieux 30 secondes ou ai je dis" tete basse par la poussée des postérieurs sur une main qui résiste donc"

j ai dit tout le contraire " tete se releve quand la poussée augmente" car le cheval est construit comme cela";...

cela devient un vrai sketch ce post !  digne des plus grands comiques :))

Catherine
Pourquoi donc voudriez vous que j' "en veuille  a la personne" d un type mort il ya bien longtemps, vous n etes pas serieuse en enonçant une telle assertion?
de plus qu est ce qui vous laisse penser que vous etes la seule a avoir monté en  concours complet, ni en cso ?
Qu est ce qui vous laisse penser que la" lossgelassenheit "n est pas un aspect fondamental de la preparation des chevaux de complet, si vous avez pratiqué la " carriere enchantée" a l epoque Bardinet, vous savez de quoi je parle;
Un de nos meilleurs cavaliers de complet des années 80/90 montait  dans une decontraction totale a l obstacle et sur le cross avec beaucoup de reussite...et je ne parle pas de queleus kiwis et autres australiens.....

et relisez " Baucher et son ecole" ou il n y a pas de langue de bois sur le baucherisme....aspects positifs MAIS aussi negatifs

C est sur a chaque fois qu on en viendrait a enoncer des faits PEDAGOGIQUEMENT importants, pour qu au moins le post serve a clarifier les choses au niveau historique,  dans l esprit des lecteurs, on jette le bébé et l eau du bain en declarant que " le post trournant en rond...blablablablabla" ...........

Pierre dit,

j ai dit tout le contraire " tete se releve quand la poussée augmente" car le cheval est construit comme cela";...

C'est curieux, lorsqu'on demande une descente d'encolure, rênes longues, lorsqu'on demande "" une poussée "" des postérieurs le cheval va tête basse au pas, au trot mais n'a jamais relevé son encolure puisque cette position est antalgique, ça lui convient parfaitement.
Par contre, sur une main qui résiste et une opposition il montera son encolure.

C'est de la mécanique pure. Vous connaissez : action = réaction.

Ce sujet me semble mélanger les genres .... ne nous emballons pas ... !
Merci de ne pas faire se retourner Baucher dans sa tombe, il nous a laissé le "toujours ça, jamais ça" secret de l'équitation légère, il a inventé de nouveaux exercices comme les changements aux temps aujourd'hui pratiqués dans le monde entier, et il a évolué vers une deuxième manière plus classique que la première ...
Merci à Catherine de ne pas juger sur une photo le travail de l'entraineur ( qui a aussi monté ce cheval )... et de ne pas confondre avec le rôle du juge, qui est d'estimer une performance donnée à un instant donné .
Merci à Jacques malgré sa profession de ne faire le procès de personne sur ce forum : je vous confirme que l'échelle de progression n'est qu'un guide, qui donne en 6 mots une version plus détaillée de notre "calme, en avant ,droit" à la française, et que la pensée unique, à A I, nous fait horreur ... puisque nous adorons tous les débats tels celui-ci !