Dominique OLLIVIER utilise l'expression " cheval derrière la main", c'est meme là que j'ai lu pour la première foi cette expression ou notion.
Je vais ce week-end rechercher ces passages ou il en parle.
Cette expression est utilisée par les bauchéristes et à un rapport avec la posture ergonomique du cheval pour le travail monté .
Je me rappelle qu'OLLIVIER dit :
-  il faut pousser sur la légereté ( les bauchéristes ) ce qui explique que le cheval doit " etre derrière la main" ( c'est à dire, c'est moi qui pense, se soutient de lui meme ), 
- et non pousser sur des résistances ( d'Aure ) parce que l'on part de l'équilibre naturel du cheval avec l'espoir ( illusoire ) que de lui meme, grace aux mouvements ( deux pistes, transitions... ), il va se rassembler de lui meme sans que l'on soit obligé de faire une " réorganisation posturale" préalable. Je suis convaincu d'ailleurs que pour les chevaux naturellement fait en descendant et sur les épaules, de type pur sang ou anglo course, cette méthode ne méne nul part (mais par contre avec les bons chevaux, allemand, ibérique, on peut se passer de cette réorganisation posturale préalable ). 

Quant au terme " appui" cette expression m'a toujours gené : car scientifiquement " prendre appui, c'est appliquer une certaine force en un certain point." ( OLLIVIER, "La vérité sur l'équilibre", p 17, Edt Belin ) Donc comment un cheval pourrait s'appuyer sur la main ? cela n'a pas scientifiquement de sens. Je préfére donc le terme de " CONTACT".

Bonsoir Jacques,

La définition scientifique de l'appui est bien appliquer une certaine force.
C'est exactement ce que fait le cheval sur un contact : nous ne sommes pas capable de dire c'est un contact, un appui ou une action de réaction du cheval au "" contact "".

Un cheval s'appuie sur la main en réalisant une extension d'encolure. Une vielle expression, perdue depuis des années ...., il prend le mors. Ce n'est pas un contact mais une défence.

Bonsoir Serge,

Je trouve le contact de Pénélope Leprevost léger (mais constant et surtout, juste), comment le qualifiez vous?
En arrière de la main? En appui, avec défense du cheval? où ???
Merci.

Bonsoir tenduba,

Je regarde un de ses parcours et je vous réponds dés que possible.

Il semblerait que nous avancions... vous ne trouvez pas ??

Merci à tous
isa danne

Voici ce qu'écrit Patrice Franchey d'Esperet sur son site :
"La mise en main:

Se définit par la « décontraction de la bouche dans le ramener. C’est un mouvement de la langue analogue à celui qu’elle exécute pour la déglutition et qui soulève le ou les mors. » Général Albert Decarpentry, Équitation académique, 1947

 Dans l'emploi des aides qui caractérise la mise en main, la main commence le premier effet et les jambes accompagnent ce mouvement, ainsi que le décrit François robichon de La Guérinière dans École de cavalerie de 1733.

L’appui sur le mors se réduit momentanément au contact minimum jusqu’à la descente de main au cours de laquelle le cheval prend en charge sa posture quoique le cavalier lui rende la main et le laisse continuer son mouvement de lui-même, les rênes étant complètement flottantes.

La mise en main est orientée vers la recherche de la flexibilité des ressorts du cheval considéré comme un danseur étoile qui tente d'exprimer une intention poêtique et philosophique. La mise en main est le fondement de l'équitation à la française."

Bonjour Isa,

Je ne sais pas si nous avancons mais c'est un sujet trés important pour la légèreté.

Je pense que si le cavalier ne donne pas l'occasion au cheval de s'appuyer, qui devient une défence à la main, le cheval va se porter seul, et comme le note Isa, va briller dans ses déplacement. Donc sera léger, d'autan plus que nous entretenons la fraicheur de la bouche.

Hors sujet = je ne comprends pas pourquoi je ne peux pas mettre de photos ou liens.

 Ce problème de relation entre la bouche du cheval et la main du cavalier mérite un sujet à part (ne serait ce que pour ne pas polluer les interventions sur le sujet initié par PG.
Personnellement, pour ce qui est du cheval "derrière la main"(ce qui est différent du cheval en arrière de la main), je pense que si on raisonne en  praticien et non pas en théoricien, une epxlication des termes est aisée.
Dans l'éducation du jeune cheval, on recherche avant out qu'il prenne confiance en la main et qu'il se déplace dans une attitude étendue; Pour ce faire, la main va devoir suivre la bouche du cheval, sans la précéder (pour que le cheval l'accepte) mais sans l'abandonner non plus et sans retard afin que le cheval ne se heurte pas au mors. Et ce sont les exercices de gymnastique que demandera le cavalier qui inviteront le cheval à prendre la meilleure attitude décontractée. Ainsi, le cheval acceptera progressivement de se poser sur le mors(comme les doigts d'un pianiste sur les touches)
Une fois que le stade sera atteint, le cavalier cherchera à inciter le bout de devant du cheval à prendre la meilleure attitude nécessaire et suffisante pour l'éxécution correcte de l'exercice demandé (en fonction du degré d'éducation du cheval). Ce sera donc à ce moment à la bouche du cheval de suivre la main du cavalier. Et si la bouche suit la main,c 'est qu'elle est derrière la main.

Quant à l'appui du cheval sur le mors, il a pour origine soit des contractions localisées, soit un mauvais équilibre du cheval. On peut donc estimer qu'à un moment où un autre, ce sentiment de l'appui va être présent chez le cavalier. A lui d emettre alors en oeuvre la gymnastique la meilleure pour donner le bon équilibre du moment à son cheval et /ou réduire les résistances qu'il présente.

Bonjour Yves,

Pourquoi dans l'éducation du jeune cheval recherche-t-on, avant tout, une attitude étendue ?
Pourquoi lui donner, dés le début, l'habitude d'être sur ses épaules ,
Pourquoi lui donner ensuite, plus agé, une attitude relevée et placée avec l'aide  de la bride ?

Je pense moi, et d'autres, qu'il faut, dés le plus jeune age, éduquer le cheval à une position et un équilibre qui lui sera demandé toute sa vie de travail. ( boutatde : lorsqu'on dit à un écolier que 1+1 = 2, c'est pour toute sa vie ).

"" Si l'encolure est basse ou tendue il n'y a plus d'action possible du cavalier sur le cheval parce que toute celle qu'il exerce n'est ressentie que par l'encolure seule, et n'agit pas sur le reste du corps""
Francois Baucher.

Si votre cheval a l'habitude d'être étendu, vous ne le reléverez, plus tard,  que par action forte sur la bouche = contraction = défence.

"" il faut s'attacher à faire prendre à son cheval une position qui opére dans son équilibre une variation telle que le mouvement en soit une conséquence naturelle "" Francois Baucher.

"" le relévement de l'encolure constitue un des points fondamentaux de l'équitation, le meilleur moyen de régler la vitesse du cheval et d'abréger immensément la durée du dressage "" Gustave Le Bon.

Donc, faire prendre une position étendue au jeune chevaux engendrera des mouvements ...étendu et un retard deans son éducation.

 Beaucoup de temps perdu sachant qu'il faut une vie pour faire un cheval de dresage ( à haut niveau ).