MH : Mains hautes - Mains basses

Jean-Philippe,
D'après ce que je comprends, vous prônez l'usage exclusif des mains basses. Quelles en sont les raisons techniques ?

Car après tout, ce principe, mains toujours basses, est nouveau, comme le montrent les gravures que nous disposons des maitres écuyers du passé.
Le terme descente de main, est à ce titre éloquent. Si la main descend, c'est qu'elle était en position haute :-)
(à titre d'exemple, voici des images de Pluvinel, et de Seeger, pour montrer la continuité dans l'histoire de l'équitation de l'utilisation de mains hautes, lorsque cela est nécessaire - si vous en voulez d'autres, de La Guérinière par exemple, je vous renvoie au livre de P. Karl)

Message édité par: Marcantoni, à: 2007/06/01 11:43

Voici les images :

Jean-philippe,
je suis enchantée pour vous que vous ailliez des si bons amis mais cela vous regarde et vous mélangez tout !
Ce site n'est pas un fan club et si M. Henriquet, Carde et d'Orgeix y ont adjoint ce forum c'est pour que les idées puissent y être discutées, disséquées, remise en questions... toutes les idées, même les leurs (et les miennnes cela va sans dire).
La question du début était "LES MAINS BASSES SONT ELLES LA PANACÉE ?"
et donc en l'occurence M. Henriquet a t'il raison de conseiller les mains basses dans ses ouvrages ? Vous dites que la hauteur de la main n'a pas d'importance... Mais pour lui c'est primordial. Voilà déjà une différence.
J'ai entendu pendant 10 ans des moniteurs répéter "baisse tes mains", est-il justifié d'éduquer les cavaliers de cette manière ?
Pour moi il est logique de placer ses mains dans la position dans laquelle elles sont le plus habiles afin d'en utiliser toute la finesse.
Il me parait logique également que les rênes agissent différemment sur le mors en fonction de l'angle qu'elles forment avec le chanfrein, plus ou moins franchement sur les barres et la commissure des lèvres quand le contact est franc, ou sur l'intelligence si on utilise le poids des rênes sur un cheval éduqué.

Cordialement, Marie

D'après ce que je comprends, vous prônez l'usage exclusif des mains basses. Quelles en sont les raisons techniques ?

Je crois rêver ! Savoir lire, ce n'est pas seulement lire des mots ! C'est également en comprendre le sens !

C'est fou qu'un intégriste de la main basse puisse reprocher aux autres d'être intolérant : Lisez ce que j'ai écrit, avec un dictionnaire à côté de vous si vus n'en comprenez pas le sens :

Peu importe que les mains soient hautes ou basses. L'important, c'est avant tout le respect du triptyque décontraction - impulsion - légèreté, qui revient à peu près à la même chose que calme - en avant et doirt ! Le reste, c'est plus une affaire de personnalité, de sensation, de sentiment. Il serait stupide de dire que Ph Karl et dans l'erreur parce qu'il monte les mains hautes et M herniquet dans le vrai parce qu'il monte les mains basses. Le contraire est pour moi tout aussi stupide. L'important est le resultat obtenu. L'équitation, comme tout art, ne peut s'enfermer dans des règles, dans des dogmes. Elle dépend de l'artiste qui est le cheval ; elle dépend de l'artiste qui est le cavalier.

Voilà ce que j'ai écrit. Peu importe la hauteur de la main !. Si vous y lisez que je prône l'usage exclusif de la main basse, soit vous de mauvaise fois, soit vous êtes ....

Impressionnant !

Marie, je ne me vente pas d'être l'ami de M Henriquet. D'ailleurs, je ne me reconnais pas comme son ami, j'ai trop de respect pour lui. Vous comprenez ce que je veux dire ! Si vous aviez bien lu, vous vous seriez rendu compte que j'ai simplement cité M Henriquet pour répondre à Dolmata qui a l'outrecuidance de remettre en cause tout ce que MH a apporté à l'équitation, tout simplement parce que celui-ci a et enseigne les mains basses !

Pourquoi j'aime les mains basses ? Tout simplement parce que je m'y sens bien. Mes chevaux sont décontractés, impulsifs, équilibrés, légers ! Et si je pose cette question à un tenant des mains hautes et qu'il me fait cette réponse, je lui dirais qu'il est dans le vrai. Car, seul le cheval sait ! Ni vous, ni Pierre, ni Dolmata, ni M Henriquet, ni Ph Karl ! Seul le cheval !

Arrêtons de prendre des exemples sur ce qui s'enseigne à droite ou à gauche. Nous sommes tous d'accord que le niveau d'enseignement dans la plus part des clubs est lamentable ! Donc, des exemples de ce qu'il ne faut pas fait, il y en a des les deux camps ! Puisque pour vous (général : Pierre, Dolmata, etc.), il s'agit de camps !

Je reprends l'exemple que j'i repris plus haut : mercredi, j'étais dans un club, un club ordinaire, un club comme on en rencontre hélas trop. Les cavaliers avaient les mains hautes, des chevaux "souriant" jusqu'aux oreilles. Et je suis parti quand j'ai entendu le pseudo-enseignant crier à une cavalière en difficulté : "Tire ! Tire !"

Ce type d'exemple n'a aucune valeur ! La seule chose que cela prouve, Marie, c'est que vous n'avez pas rencontré les bons enseignants ! Depuis, j'espère pour vous que vous l'avez renconté... Et, qu'il ait les mains plus hautes ou plus basses, peut importe pourvu qu'il vous inculque le respect de la cadence, de la décontraction, de l'équilibre, de la légèreté... Et ça, ce n'est pas une histoire de hauteur de mains.

Maintenant, lâchez-vous, Pierre et Dolmata, et tout ceux qui le souhaitent, j'ai dit ce que j'avais à dire, je ne rajouterai rien !

Message édité par: JPhL, à: 2007/06/01 12:57

Jean Philippe
j'ai tenté de vous faire sortir de vos gonds pour avoir des explications sur le principe pas pour me rappeler ce que je sais déjà (sur les 30 ans....)
vous n'avez pas lu ma dernière phrase
et je répète "que cela ne m'enchante pas"
par ailleurs je ne suis pas le seul à dire que "les hommes changent avec le temps"
et que leur pratique aussi ce qui est étonnant c'est que vous ne l'avez pas remarqué
je repose mes questions
pourquoi?
d'où vient cette pratique?

pour d'autres
je me base sur une gravure, désolé pas d'autres chose sur l'Hotte on se base bien su Parrocel pour faire de la géométrie,ma démarche n'est pas plus absurde
enfin pour la photo en question j'ai d'autres sources et des vidéos en particulier (car la photo c'est toujours discutable) c'est donc avec la photo mais à la lumière d'autres sources que j'étaie mon discours

enfin il n'y a pas d'attaque contre une personne mais le représentant de quelque chose, un garant
enfin et cela fera plaisir à M Henriquet "
celui qui n'a pas d'ennemi c'est celui qui n'entreprend rien"
je fais partie désormais de ces derniers autant pour lui que pour ma pratique.

je suis désolé; mais, à vous lire, je finis par comprendre pourquoi l'humain ne peut pas vivre sans faire, un jour ou l'autre , la guerre à son voisin, fussent-t-ils, l'un et l'autre, animés de la même passion.
Mains hautes , mains basses, références à un écuyer d'aujourd'hui ou à un écuyer d'hier......
En fait, les auteurs auxquels on se réfère, qu'il soient vivants, ou anciens, ne donnent que des pistes...nous ne sommes ni Henriquet, ni Karl, ni Oliveira;encore moins La Guerinière ou Baucher qui étaient d'une autre époque et montaient des chevaux différents d'aujourd'hui, dans un état d'esprit et des motivations différentes de celles des cavaliers d'aujourd'hui.
restons nous mêmes; et efforçons nous d'avoir les aides intelligentes; et plaçons nos mains là où elles seront le plus efficaces Et personne d'autre que le cheval et la qualité du résultat obtenu ne pourra nous indiquer où placer nos mains au moment x, place qui sera différente de leur place à un moment Y.
Parlons de nos expériences , écoutons et prenons ce qui peut apporter du mieux à notre équitation, donc à notre cheval.
L'équitation est évolution , progression:il n'y a donc rien de figé; tout est dynamique et mouvement.
Amicalement, yves

Jean-Philippe,

Merci de votre réponse élégante, je prends donc acte que sur ce point vous n'êtes pas du tout d'accord avec M. Henriquet, pour lequel la main haute est "inepte [...] navrant [...] stupide [...] ubuesque » (je cite P. Karl citant lui-même M Henriquet).

and the hight of the feet ?

et la hauteur des pieds ?

one two

Message édité par: Mick Hunter, à: 2007/06/01 13:15

Message édité par: Mick Hunter, à: 2007/06/01 13:25

Yves,
Plaçons donc les mains là où elles sont efficaces, et ceux qui se demandent où cela peut bien être n'ont qu'à le demander à leur cheval ...

Message édité par: Marcantoni, à: 2007/06/01 13:17

Message édité par: JPhL, à: 2007/06/01 14:02