MH : Mains hautes - Mains basses
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Le Carde C. aura beaucoup de chance
s'il voit dans ce jeu des rênes,
le Passage piaffé des mains sans jambe du Génaral Decarpentry.
et comme c'est pas sans mains non plus
Pour accompagner un rêglement Decarpentry
Deplus en plus Allège s'écarte sur une pente triste.
qu'on m'explique sur quoi repose le travail de ces mains
Il ne s'agit pas de caricature mais de fait.
Pour que ce soit un fait, il ne faudrait pas qu'il y ait de contre-exemple ! Et je suis un contre-exemple ! ;oD Ceux qui m'ont vu monter à cheval pourront le confirmer.
Il faudrait que nous puissions voir la photo.
Mais, vous puissiez, vous puissiez. Je ne vais pas la remettre à chaque message. Donc, remontez le sujet. Ou regarder la bannière d'AI. Photo de C Henriquet sur Orphé, à gauche.
Vous savez, mon cher Pierre, si on relit les grands maîtres, tous ont eu des idées bien arrêtées qui ont été remises en route par ceux qui sont passés après eux, mais qui avaient à leur tour des idées bien arrêtées !
Vous savez, mon cher Pierre, et je vais être caricatural à mon tour ! Si on avait suivi toutes les idées arrêtées des grands maîtres, cela ferait environ deux siècles qu'on ne pratiquerait plus l'épaule en dedans !
L'important, ce n'est pas ce débat mains hautes/mains basses ! L'important est de respecter le triptyque : décontraction - impulsion - légèreté ! Et on n’est pas très loin du fameux "calme, en avant et droit". Un cheval décontracté est calme ; un cheval impulsif est en avant ; un cheval léger est en équilibre et un cheval en équilibre aux deux sur un cercle est automatiquement droit ! Le reste, c'est de la dentelle !
Donc, moi qui me gratte les genoux sans me pencher, les mains basses me conviennent quand elles sont de part et d'autre du garrot. D'une manière générale, car mes mains bougent en fonction du besoin. Mais, peut-être que vous, vous ne pouvez vous gratter que la hanche ! Ce qui peut expliquer que des mains basses au niveau du nombril vous conviennent. De toute façon, c'est votre cheval qui vous dira si vous êtes dans le vrai. Et de plus, une main intelligente sait d'instinct où elle doit se placer...
Bonjour à tous
" Donc, Pierre, rien de définitif ! Et, je pense qu'à cheval, il n'y a rien de plus dangereux que de parler de manière définitive ! "
Si c'est de moi dont il s'agit je rappelle que je n'étais pas encore intervenu sur ce fil. (Provocation, Manipulation ou ... ?)
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Si les codes, le langage établis entre cheval et cavalier sont respectés à priori peu importe la hauteur de la main. Cependant les mains très basses (de part et d'autre du garrot) manquent cruellement de précision et de fixité, c'est pourquoi souvant on éprouve le besoin de les poser. Les mains très basse ne sont pas précises et si elles sont posées elles agissent avec retard.
Donc avec des mains très basses posées on a retard et imprécision et avec des mains très basses non posées on a manque de fixité et imprécision.
Je pense que beaucoup recherche dans les mains très basses, consciemment ou non, un effet qui se rapproche des rênes allemandes (mains non posées) ou des rênes fixes (mains posées) ce qui n'a plus grand chose à voir avec l'éducation du cheval. Dans ce cas on cherche un effet mécanique qui fait illusion.
Bien sûr certains peuvent réussir même brillamment avec des mains très basses mais cependant ils se privent des énormes avantages d'avoir les mains dans la zone de précision, zone relativement restreinte.
Jango jouait de la guitare avec 2 doigt, imaginez un peu s'il avait jouer avec 4.
La photo n'apporte pas grand chose au débat.
( et mon cher pierre parsi et mon cher pierre parla, mais c'est qu'il insiste le bougre, il doit avoir besoin de repos :-) )
Simple avis.
Pierrex
Cependant les mains très basses (de part et d'autre du garrot) manquent cruellement de précision et de fixité, c'est pourquoi souvent on éprouve le besoin de les poser.
Mon cher Pierre, qui vous permet de mettre en cause la fixité et le manque de précision de ma main ? Qui vous permet de mettre en doute la fixité et la précision de la main de Catherine ou de celle de M Henrique quand il était encore en âge de monter ? Mettre en cause la fixité et la précision des mains de Catherine ou de M Henriquet me semble tout bonnement ridicule. Tout comme mettre en doute la fixité et la précision des mains de Ph Karl, d'ailleurs, même si les mains ne sont pas à la même hauteur. Le nombre de chevaux que les uns et les autres ont menés au plus au niveau montre que votre raisonnement ne tient pas, mon cher Pierre !
La photo n'apporte pas grand chose au débat.
Pourquoi ? Écartez-vous ce qui ne va pas dans le sens de vos affirmations ? Alors, répondez simplement à mes questions sans vous défiler : l'attitude du cheval est-elle bonne ? La cavalière a-t-elle les mains basses ? Je remets la photo pour que la regardiez bien :
Vous voyez donc qu'il n'y a pas incompatibilité ! Et je suis sûr qu'on pourrait tenir le même raisonnement avec une photo de Ph Karl ! Donc, mon cher Pierre, la hauteur des mains n'est rien par rapport à l'intelligence ! Je voulais parler de l'intelligence de la main bien sûr.
Message édité par: JPhL, à: 2007/05/29 22:43
Bonjour,
Comme c'est l'habitude, on peut présenter un piaffer (comme Catherine ici sur Spartacus à Chantilly je crois) en descente des aides.
Ce n'est pas un attitude de travail, normalement, donc sans polémiquer sur le pour et le contre, la question que me souleve cette photo est de savoir ce qui se passe après au niveaux des aides descendues, quand on "sort" de cette descente d'aides.
Ca c'est une question qui m'intéresse.
Andy
Bonjour à tous
Je ne met en cause personne je ne fait que dire ce que je pense rien de plus. D'ailleurs je ne suis pas seul à penser ainsi.
(Certains on l'art de détourner nos propos :-))
Donc si l'on ne pense pas comme M x ou Mme y on est condamné au silence.
Il vous est apparemment impossible d'admettre que l'on puisse avoir un avis différent du votre, enfin de celui de M x et Mme y alors tout vous est bon pour démolir l'autre.
Ou sont donc vos fameux arguments vous qui reprochez aux autres de ne pas en avoir, quand ça vous arrange.
Votre seule réponse est l'agressivité, c'est nul.
Vous avez exprimé votre avis, j'ai exprimer le mien nous ne sommes pas d'accord, et alors !
Je ne suis probablement pas très intelligent et particulièrement ridicule mais bon j'ai trouvé mon maître en la matière.
Auriez-vous comme mission de détruire le forum d'allège ?
La lute contre l'obscurantisme, voilà une mission que pourrait se donner Allège.
Pierrex
Ca y est, mon cher Pierre se lâche ! Chassez le naturel !
Il vous est apparemment impossible d'admettre que l'on puisse avoir un avis différent du votre, enfin de celui de M x et Mme y alors tout vous est bon pour démolir l'autre.
Tout d'abord, en aucun cas je n'ai démolis les tenants des mains hautes ! Je renvoie dos à dos M Henriquet et Ph Karl ! J'écris que Ph Karl avec ses mains hautes et M Henriquet, tout comme Catherine d'ailleurs, on dresser plus de chevaux que nous en dresserons tous les deux réunis dans notre vie de cavalier.
J'ai écris simplement que peu importe position de la main pourvu qu'elle soit intelligente et que le cavalier respecte le triptyque : décontracté - impulsion - légèreté (calme - en avant et droit.) Le reste, c'est comme chacun le sent, se sent. Moi, avec mes grands bras (je vous rappelle que je me gratte les genoux sans me pencher...), je me sens très bien les mains posées. Et mes mains sont fixes et précises. Je suis donc un contre exemple de plus à vos affirmations ! Loin derrière M et C Henriquet ! Mes mains au nombril me font plier les bras pratiquement à 90°. Je ne m'y sens pas bien !
Pour l'instant, mon cher Pierre, c'est vous qui faites preuve d'étroitesse d'esprit ! J'ai failli ajouter "comme d'habitude", mais je ne rajouterai pas, pour ne pas vous être désagrable !
Cependant les mains très basses (de part et d'autre du garrot) manquent cruellement de précision et de fixité, c'est pourquoi souvent on éprouve le besoin de les poser.
Vous ne trouverez dans mes propos aucune affirmation de ce type envers les tenants des mains hautes. Certains montent divinement bien les mains basses, d'autres divinement bien les mains basses et d'autres sont des charrues quelque soit la position de leurs mains. Le débat mains hautes/mains basses est à mon sens un faux débat, comme je l'ai déjà écrit !
Alors, mon cher Pierre, montez les mains à la hauteur que vous le souhaitez. Laissez les autres mettre leurs mains à la hauteur qu'ils souhaitent. Et ne remettez pas en cause leur manière de monter ! L'important est le résultat obtenu. Et, de ce côté là, M Henriquet comme Ph Karl nous prouve, malgré leur polémique à ce sujet (c'était à cela que je faisais allusion un peu plus haut), que la vérité est loin d'être aussi évidente que chacun veut bien l'affirmer.
Les dogmes, mon cher Pierre ! Qu'est ce que ca peut fermer les esprits !
Une précision mon cher Pierre, des fois que vous ne l'ayez pas compris : les mains posées ne le sont pas coute que coute. Il m'arrive de les bouger du garrot, même vers le haut, eh oui, pour modifier une attitude, corriger un mouvement ! Mais, c'est vrai que je recherche la descente d'aides les mains posées et les jambes décollées.
Andy, je pencherais plus pour Orphée... Et je ne peux être que d'accord avec ce que vous dites sur la photo ! Mais, quand on sait que les Henriquet sont des adeptes des mains basses et que ce cheval n'a été travaillé que sur des mains basses, le résultat est quand même pas trop mal, malgré les mains posées de part et d'autre du garrot, et donc, qui "manquent cruellement de précision et de fixité", aux dires de Pierre !
Bonjour à tous
Une foi de plus vous n'avez pas pris le temps lire ni celui de la réflexion donc vous dite des bêtises mais comme vous êtes coutumier du fait je commence à croire qu'il s'agit de malveillance en vers vos interlocuteurs
Voici donc mon message initial
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« Bonjour à tous
" Donc, Pierre, rien de définitif ! Et, je pense qu'à cheval, il n'y a rien de plus dangereux que de parler de manière définitive ! "
Si c'est de moi dont il s'agit je rappelle que je n'étais pas encore intervenu sur ce fil. (Provocation, Manipulation ou ... ?)
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Si les codes, le langage établis entre cheval et cavalier sont respectés à priori peu importe la hauteur de la main. Cependant les mains très basses (de part et d'autre du garrot) manquent cruellement de précision et de fixité, c'est pourquoi souvant on éprouve le besoin de les poser. Les mains très basse ne sont pas précises et si elles sont posées elles agissent avec retard.
Donc avec des mains très basses posées on a retard et imprécision et avec des mains très basses non posées on a manque de fixité et imprécision.
Je pense que beaucoup recherche dans les mains très basses, consciemment ou non, un effet qui se rapproche des rênes allemandes (mains non posées) ou des rênes fixes (mains posées) ce qui n'a plus grand chose à voir avec l'éducation du cheval. Dans ce cas on cherche un effet mécanique qui fait illusion.
Bien sûr certains peuvent réussir même brillamment avec des mains très basses mais cependant ils se privent des énormes avantages d'avoir les mains dans la zone de précision, zone relativement restreinte.
Jango jouait de la guitare avec 2 doigt, imaginez un peu s'il avait jouer avec 4.
La photo n'apporte pas grand chose au débat.
( et mon cher pierre parsi et mon cher pierre parla, mais c'est qu'il insiste le bougre, il doit avoir besoin de repos :-) )
Simple avis.
Pierrex »
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Dite moi un peu ou je parle de M et Mme Henriquet et de M Karl et de JphL..
Vous m'attribuez des propos qui ne sont pas les miens
Vous sortez des phrases de leur contexte et chacun sait que par ce biais là on fait dire n'importe quoi à n'importe qui, vous ne vous en privez pas
Je reprend
« Bien sûr certains peuvent réussir même brillamment avec des mains très basses mais cependant ils se privent des énormes avantages d'avoir les mains dans la zone de précision, zone relativement restreinte.
Jango jouait de la guitare avec 2 doigt, imaginez un peu s'il avait jouer avec 4. »
Cela vous à visiblement échappé tout comme la signature
« Simple avis.
Pierrex »
et si Jango jouait avec 2 doigts c'est précisément à cause d'une particularité physique (accident), alors ceux qui se gratte les genoux qu'il le face en paix.
L'exception confirme la règle.
Aller ! bon courage.
Pierrex
P.S.
« Andy, je pencherais plus pour Orphée... Et je ne peux être que d'accord avec ce que vous dites sur la photo ! Mais, quand on sait que les Henriquet sont des adeptes des mains basses et que ce cheval n'a été travaillé que sur des mains basses, le résultat est quand même pas trop mal, malgré les mains posées de part et d'autre du garrot, et donc, qui "manquent cruellement de précision et de fixité", aux dires de Pierre ! »
Là vous donnez dans le comique, c'est bien :-)
une ombre vous manque et tout est dépeuplé
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a shadow is missing you and all is depopulated
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Allège Ideal
Il ne s'agit pas de caricature mais de fait.
Pour agir sur la commissure des lèvres, la main doit agir en effet vers le haut et vers l'avant ; mais peut-elle être au niveau du garrot ou du nombril du cavalier ? A chacun d'essayer et de se faire son opinion.
Il faudrait que nous puissions voir la photo.