dressage moderne un jeu de massacre

Je ne voudrais pas faire de comparaison : cela n'a pas de sens.
Cependant, une fois encore, nous sommes en présence de chevaux montés "au pied levé".

J'apprécie ce travail, sans défenses, montrant un cheval engagé et libérant ses épaules dans les limites de son entrainement.

Vous signalez avec raison, Jacques, que le cheval est creux. Oui, mais est-il creux à cause de JCR ou est-il creux en vertu de sa conformation et de son travail (insuffisant) au quotidien ?

Personnellement, je choisis la seconde hypothèse.

Caroline, Je ne sais pas s'il s'agit du travail de JCR en général mais d'une prestation réussie sur un cheval inconnu (?).
Amicalement.

Message édité par: BLB, à: 2010/09/11 09:07

une fois encore, nous sommes en présence de chevaux montés "au pied levé".
Je ne sais pas s'il s'agit du travail de JCR en général mais d'une prestation réussie sur un cheval inconnu

Bonjour Bruno
La légende de la vidéo nous informe qu'il s'agit de Chester, le cheval "personnel" de JCR, donc tout sauf un cheval inconnu monté au pied levé.

Message édité par: Jacques, à: 2010/09/11 09:17

Bonjour Jacques,
Pour la défense de JCR que j'ai connu.
Ce cheval travaille toujours engagé.

Ce cheval monté au quotidien donne alors la pleine mesure de ses capacités.
Voilà encore une occasion pour signaler aux cavaliers que l'équitation ne fait pas tout.
Les grands éleveurs ne proposent pas leurs bons chevaux (identifiés sur le modèle) pour 4 sous.
Une conformation, un modèle spécifique permet de tout faire d'un cheval, mais cela n'est pas réversible.
En vertu du jeux des cyphoses et des lordoses trop prononcées, certains humains sont bossus et certains chevaux sont creux. C'est la limite physique.
Creux certes mais engagés avec un bon travail.
Amicalement

Message édité par: BLB, à: 2010/09/11 10:38

Bonjour,

ohlala! Y'a urgence!
Bon, plus sérieux:
les questions que l'on se pose quand on ne connait pas JCR en voyant ces photos sont bien sûr complètement justifiées.
Nous sommes quelques uns à avoir demander à Mme Racinet de bien repenser encore une fois, le fait de laisser déjà cette série de photos disponible pour tout publique...ou pas! (Alors qu'un film sur son travail est en préparation)
Pourquoi?
Car une minorité a déjà vu Chester non sellé et non monté et ce cheval, american saddlebread,offert à 6 ans à JCR, est COMPLÈTEMENT ENSELLÉ mais en bonne santé.
Son caractére et bien sûr la propention à pouvoir relever son avant-main ont plu à JC et l'ont décidé à relever le défit. À savoir, un cheval capable d'exécuter un travail de basse et haute école en équilibre et donc légèreté et en améliorant même du coup sa posture.
Je vous assure qu'aucune photo ici ne montre le dos de ce cheval tel qu'il est: non monté et non sellé. Et pis encore: tel qu'il était avant son arrivé chez JCR.
Mais ce ne sont ici que mes propos et ils convaincrons probablement peu de monde. Je pense donc que Mme Racinet ne peut pas s'imaginer qu'il faille "convaincre" concernant le travail de JC. Et c'est pour cela que tout le monde peut "se jeter" sur ces images.

Pour finir avec une frivolité:
Caroline, vous dites que pour vous la décontraction de la mâchoire ne passe pas par la flexion.
Je sais, certains pensent que pour l'amour, on peut se passer d'un baiser.

À tous, amicalement.
Pascale

jacques > entièrement de votre avis, le cheval a un dos très très long; pas facile non plus

bruno > merci pour l'explication, mais j'ai aussi trouvé ceci

http://www.youtube.com/watch?v=2bNpT5wajps&feature=related

video qui ne me plait pas trop.
Sur le premier lien de Caroline et sur celui que j'ai mis, on voit les chevaux fouailler de la queue. Le trot est ratatiné - c'est pas du trot rassemblé et cette jambe qui est écarté à des kilomètres pfiouuuuu ! Comme il n'y a pas de commentaires je ne sais pas du tout ce qu'il voulait démontrer ?

ce qui n'enlève rien aux qualités de JCR. J'aimerais encore être à cheval au même âge !
Mais vous avouerez que tout ceci n'est pas à son avantage, comme le sont les photos de GH.

Bon, je suis obligée de revenir car on en arrive à la salade dont je m'étonne même de n'avoir pas goûté plus tôt la vinaigrette...:
Bonjour Magali,
à noter au passage: JCR était loin d'être un "commercial"!
C'est un cheval monté au pied levé à Stuttgart. Ce cheval pesait à la main, marchait trop vite au pas (donc avait tendance à amblé) et trottait aussi bien trop vite pour le peu d'équilibre qu'il offrait.
Donc, et pour faire simple:
-il ne faut pas faire à toute allure ce qui ne fonctionne pas encore complètement à des allures mesurées.
Faire courrir un petit enfant avec un youpala avant qu'il ne sache marcher lentement...bon, à chacun son mode d'éducation."Mais mon fils Madame!...il peut dèjà courrir vous savez!"
- Magali: le cheval est en mouvement, non? et le mouvement justement demandé par son cavalier! Alors, pourquoi le cheval devrait t'il sentir ici la jambe du cavalier?
On est bien sur un forum concernant la légèreté ici, non?
La descente des aides (mains comme jambes etc...), c'est la rupture COMPLÈTE du contact de ces aides, jusqu'à prochaîne nécessité. Mais ici, JCR ne veut pas aller plus vite.
De plus, et cela m'arrive moi-même à chaque clinic, les selles rencontrées sont tellement...nulles (!) pour aider à obtenir la légèreté, que je suis souvent obligée de mettre mes jambes DEVANT la selle pour pouvoir enfin fouttre la paix au pauvre cheval (qui souvent en apprend plus vite en une heure que son cavalier en plusieurs...!).
+++calme toi pascale! calme toi...;-) +++

Il faut aller chercher les chevaux où ils sont quand on les ré-éduque, surtout au pied levé! Précipiter le re-dressage (voir oui GH) est une violation mais, comme ca bouge plus, ca fait marcher le commerce.

amicalement

pascale

Bonjour, je reviens un peu en arrière.

« et c'est donc pour cela que :
pas de flexion de mâchoire, pas de mâchoire.
Pas de mâchoire, pas de cheval.
À tous les niveaux. » Pascale

Hooo ! Hooo ! Pascale ou Brrr ! Brrr ! C’est selon...
Comment faisiez vous avant de pratiquer la flexion de la mâchoire ?

La détermination attachante du témoignage de Caroline L est aussi belle que la vôtre !

« Pour moi la décontraction de la mâchoire ne passe pas par la flexion, donc ce n'est pas le seul chemin qui arrive à la décontraction du cheval. » Caroline L

J’imagine que le tact dont Caroline L veut parler serait préalable à l’acquisition de la pratique de la flexion de la mâchoire (si le besoin de l’acquérir est éprouvé…)
Cela devrait faire réfléchir les enseignants à charge d’élèves… pour ne pas brûler les étapes d’une formation.

L’harmonie musculaire des mouvements du cheval que monte Caroline L permet la mobilisation de sa bouche. Excellent !

Le général Decarpentry, qui ne sent pas le pâté, en parle :
« Il suffit », que lorsque cette harmonie musculaire produit la mobilisation de la bouche « presque toujours spontanément », « de ne pas (en) troubler son exécution (…) pour lui conserver son caractère de témoignage (…) de légèreté complète » Ainsi soit-il…

Ce qui met la mobilisation de la bouche à la portée de beaucoup d’entre nous… Fort heureusement ! Je crois cette (éventuellement première) étape est obligatoire à l’exécution d’un travail juste à cheval.

Amicalement, d’un « ami calmant » ! Ph.

Message édité par: phfarnault, à: 2010/09/11 18:02

Je pense que les images aide donc je vais essayer de terminer d'editer une mini video avec le travail du cavalier que j'etudie et avec sa permission la poster pour montrer ce que je veux dire par decontraction sans passer par la flexion demande de la machoire mais obtenu par le movement et la posture.

Merci de l'info sur JCR Pascale et Bruno, pas d'intention dans mon post que de comprendre mieux le travail et ce cheval.

Merci.

Bonjour à tous,

Comment faisiez vous avant de pratiquer la flexion de la mâchoire ?

Cher Philippe, avant, je montais encore plus mal que maintenant.
JCR a écrit et disait souvent qu'il avait, par le passé, essayé plusieurs fois de se passer de la flexion de m. mais qu'il a toujours été obligé d'y revenir (il a monté des chevaux de hautes pointures -CSO aussi- mais plus souvent qu'á son tour trés difficiles).
Avant, comme je l'ai fait aussi, il montait "en extention d'encolure dans un trot actif ect...".
Puis un jour, alors que dans le manège où il etait, un écuyer à qui on confiait des chevaux délicats travaillait à l'arrêt la flexion de mâchoire, JCR s'évertuait à monter en extention d'encolure, sur un "bon trot ma-bonne-dame!" le plus prés possible devant son nez.
L'écuyer en question attendit environs 10 minutes puis dit calmement: "Racinet! Vous montez trés bien!"

Dois-je préciser ici que cela a suffit pour une remise en question monumentale?

Comment faisait Baucher avant la découverte de la 2eme manière? Il avait beaucoup de succés avec la 1ère et s'en est excusé par la suite.

Mais je suis impatiente Philippe de voir effectivement les images concernant l'instructeur de Caroline -Merci Caroline pour vos recherches- car , comme vous, je pense aussi que certains arrivent à faire un travail de décontraction...qui provoque en fait par la suite l'obtention même de cette flexion de m.
Je pense tout de même que la flexion de m. se suffit à elle même pour cela mais je reste trés intêressée de voir le travail apprécié par Caroline.

Pour la vidéo avec Chester, je suis sincèrement sûre Caroline que vos intentions sont bonnes. Merci.

Amicalement
(merci Philippe, je le suis à nouveau;-)
Pascale

la décontraction de la mâchoire ne passe pas par la flexion.
Je sais, certains pensent que pour l'amour, on peut se passer d'un baiser

joliment dit.....