dressage moderne un jeu de massacre

pour ce que j'ai pu lire du dr Heuschman, c'est à dire assez peu ( juste le "finger in der wunde ", rien de neuf sous le soleil ) je ne jugerais pas de son équitation pas plus que de la vôtre dont je ne suis pas sûre pourtant que de montrer comme vous l'avez fait sur une vidéo sur ce site même ( la valse des pirouettes il me semble bien ) un cheval si peu en avant des jambes qu'il croise les postérieurs en se dégageant vous rende crédible à juger sur photo de l'équitation pratiquée par d'autres . Et ce qui par ailleurs me semble tout de même un comble et ouvre à mon sens autant la porte à des excès tout aussi dommageables pour ceux qui sans discernement suivraient votre route .
je ne veux pas entrer en polémique stérile avec vous je vais donc m'arrêter là et continuer à faire circuler la pétition pour soutenir la journaliste , défendre la liberté de la presse , et dire mon refus du rollkur , en dehors des querelles de personnes .

bonne journée à vous .

Désolée Juliette, le fait que vous nommiez la vidéo en question "valse des pirouettes" prouve que vous ne savez pas reconnaitre ce que vous avez vu. Vous l'avez de plus critiquée "en douce" alors qu'un post laissait pour cela toutes libertés. Cela empêche de se poser des questions utiles ...
...et le débat cessa, faute de débattans.
Ne l'oubliez pas, svp, j'ai parlé de choix. Pas d'obligation. Comprendre (= eth.:prendre avec) ou pas est aussi un choix.

Bonne journée de même.

Merci Monsieur Maurel pour la reconnaissance et l'acceptance de nos différences. Ce sont des forces nécessaire à la constructivité.

Amicalement

Pascale

Je ne me souviens plus du titre exact de votre post Pascale ( mais valse des pirouettes a été utilisé par vous même me sembme t il ( je lis vite et cela peut-être m'induis en erreur car ma liaison au net bugge beaucoup )
Je ne voulais pas intervenir sur votre post pour 2 raisons , la première étant que je ne suis sans doute pas à la hauteur , la seconde est qu'effectivement ce travail me parle peu (manque de vie à mon gôut ) et que donc je ne voulais pas juste dire ce qui je le pensais devait sauter au yeux de tous , ce désengagement .
Je respecte votre travail parce que vous cherchez mais pas quand vous intervenez comme vous le faites sur un travail dont nous ne savons finalement pas grand chose.
J'ai beaucoup apprécié les interventions sensées et mesurées de Jean sur ce post ci et je reconnais que pour ma part j'aurais mieux fait de me taire .

Bonne continuation .

Bonjour à tous,

Je ne comprends pas pourquoi cette dichotomie. Il semblerait que nous soyons devant un problème de parti-pris ou de préjugé.

L'équilibre est nécessaire à l'impulsion.
Même les chevaux de courses sont sollicités dans les boites (à l'arrêt) afin de conditionner leur départ. Et Dieu sait s'ils doivent avoir de l'impulsion !

Les flexions sont aussi nombreuses et variées qu'il existe de chevaux pour les exécuter avec profit.

Il semblerait tout d'un coup que le travail sur place soit antinomique avec l'impulsion! Le piaffer n'interdit pas la transition au trot allongé ou au galop !

Je reste sur ma faim !

Amicalement

Message édité par: BLB, à: 2010/08/29 20:00

Bonsoir à tous,

Juliette, mais pourquoi vous taire? C'est quand quelqu'un exprime ce qu'il pense que l'on peut faire avancer les choses, vous ne pensez pas?
Quelque part, je comprends votre réticense à mes propos.
Avec tout ce que l'on raconte de manière conventionnelle sur l'engagement et son rôle, sur l'impulsion et son origine ect..., si vous êtes vous-même adepte d'une équitation conventionnelle, il est trés difficile pour vous de comprendre et d'approuver ce que j'écris et ce que je montre sur des clips-vidéo.

Bon, revenons rapidement à la pirouette:
c'est un tour autour du postérieur intérieur, le cheval regardant dans la direction où se déplace son avant main.
La valse:
c'est l'un aprés l'autre: un demi-tour autour du postérieur extérieur, le cheval regardant à l'opposé du déplacement de son avant-main suivit de
un demi-tour autour de l'antérieur intérieur sans jamais changer de pli.
Baucher pratiquait cet exercice pas à pas ce qui est extrêmement difficile.
En ce qui me concerne, je l'exécute -par rapport à Baucher- encore trop rapidement.
Il est biensûr souhaité que, pour réaliser l'exercice parfaitement, le postérieur ne recule pas pour "sortir " de l'exercice. Oui, c'est trés difficile.
Cependant, l'entraînement même à cet exercice assoie le cheval et, chère Juliette, si vous voyez un désengagement, vous devez aussi pouvoir remarquer que, au moment de ce "désengagement", le cheval garde ses hanches ployées et le garrot élevé. Il est donc dans le rassembler. Cela permet, par ex.,de partir dans un galop trés assis et vigoureux, à partir de l'un de ses demi-tours, sans que le cheval se serve pour cela du balancier de son ensemble tête/encolure. Donc, pour redonner de l'équilibre à un galop et dans l'impulsion, cet exercice est là aussi idéal.

Je me permets ici de faire remarquer - et pour appuyer l'argumentation de Bruno- que
-un trés beau piaffer peu avoir peu d'engagement mais énormément d'impusion ( jument Valerine)
-un passage aussi
-un trot allongé actuel sur un carré de dressage actuel a souvent un désengagement trés prononcé d'un postérieur aprés l'autre, donc avec basculement des hanches en rétroversion et creusement du dos, et par contre avec une impulsion assez importante (si l'on omet bien sûr de remarquer que le cavalier entretient cette impulsion à chaque foulée...).

Vous voyez Juliette, vous auriez exprimée votre pensée sur le poste en question, je vous aurais répondu...sur le post en question.

Alors maintenant, pour l'équitation du Dr GH: il n'y en a pas. Il monte une équitation bien allemande et bien classique dans son genre. Je vois cette équitation trés souvent et jusqu'à un haut niveau quand j'en ai l'occasion. Je me permets donc de pouvoir en parler. Mais , vous avez raison, ceux qui finalement ne savent pas grand chose sur ce travail ne peuvent pas en dire grand chose. Par contre, toutes les questions ouvertement posées sont enrichissantes pour tout le monde.
Donc tout le monde ici est, je trouve, à la hauteur.

Cher Bruno,
désirez vous un dessert?
;-)

à tous, amicalement
pascale

non le travail sur place n'est pas antinomique de l'impulsion évidemment , mais quand un postérieur vient à croiser l'autre non en venant sous la masse mais derrière ... eh bien non je ne souscrit pas à cette équitation là , désolée . Je suis peut-être en effet trop conventionnelle pour ce faire .

Et puis j'avoue que le sur place c'est bien gentil, mais et cela n'engage que moi , pour tout dire, c'est un peu ennuyeux à mon goût .

Alors Pascale , j'évite d'intervenir parce que je suis bien moins cultivée que vous et que je manque de temps pour suivre sérieusement les posts et mettre en forme pour éviter les conflits .

Bref entre discourir et monter j'ai choisi de monter n'ayant pas le temps de faire sérieusement les deux, ne m'en veuillez pas .

Message édité par: olry, à: 2010/08/29 22:39

Non Juliette, je ne peux pas vous en vouloir car je ne monte jamais à cheval et passe mon temps devant l'ordinateur et
vous avez raison d'adhérer à une équitation qui est aussitôt parfaite dès qu'on l'exécute donc, effectivement, celle que j'aprouve ne peut que vous décevoir.

Bonne continuation

Pascale

J'arrive un peu tard sur ce sujet.

J'ai longuement parle a GH en personne (je le connais bien) au Colorado il y a deux semaines pendant une visite de 4 jours car l'ayant vu monte pres de 94 fois, je n'avais jamais vu de sa part autre chose qu'une equitation misant a ouvrir le cheval, telescoper l'encolure et " mettre les oreilles du cheval aussi loin en ligne horizontale que possible des mains du cavalier", son but n'etant pas de faire du dressage mais de debloquer des chevaux coince dans leur dos et de permettre au cavalier de sentir la difference entre un cheval qui est un bougeur de jambes contre un bougeur de dos. Leg mover vs. Back mover.

Ce n'est pas un professeur de dressage mais un veterinaire cavalier qui peut demontrer si un cheval est "rein-lame" c'est a dire boiteux du a la mal monte. Contrairement au rapport qui le decrit comme arrogant, il est ouvert et genereux et surtout constament en train de lire, chercher, observer, et reflechir sur la biomechanic.

Son style particulier? Il l'explique a chaque clinic. Il est tres grand 6'4 et fais autour de 100 kilos, pour ces raisons il utilise un half seat, demi assiette, il ne la recommande pas au cavaliers dans ces clinics, au contraire il preconise une assiette moelleuse qui acceuille le dos du cheval. Il explique que pour lui dans la plupart des selles et avec le but d'eliminer la tension du dos cette position est la plus pratiquable. C'est son choix. Si vous regarder les films qu'il montre sur son travail en clinic veterinaire avec des chevaux boiteux, il utilise cette demi assiette egalement, je pense que ces choix present sont fortement influence par son experience veterinaire.

Sa reponse simple par rapport aux photos, le cheval etalon frison ne repondait ni a la main ni a la jambe et s'embarque, ces photos reflete ses efforts pour l'arreter et le desenrouler. Si vous regarder le code des images les "pires" elle couvre exactement 4 secondes. La journaliste elle meme reconnait que le cheval etait tres difficile.

Plus que jamais le travail de GH se penche sur l'importance du nez devant la verticale, de la nuque souple, sa nouvelle presentation est brilliante et demande constament que l'ont s'eloigne d'une equitation avec des mains, assiettes et jambes aggressives et que l'ont respecte le corps et le mental du cheval. Il est complement engage dans son combat qui n'est pas seulement anti rollkur mais anti mal monte. Je ne suis pas etonne que la FN et Xenophon se distance car il demande une equitation qui ne correspond pas a ce qui se pratique aujourd'hui.

Sur l'observation que GH a eu l'occasion d'apprendre l'equitation de legerte et ne les a pas prises. Mon observation a moi base sur 14 mois et beaucoup de temps passe ensemble a le regarder monter c'est qu'il est de moins en moins attache, ou plus du tout a telle ou telle ecole, latin, germanique, western, il cherche ce qui fais le plus de sens biomechaniquement. Si cela en fais un paria de la FN ou si cela vexe P.Karl ou Anja Beran qui peut etre considere leur travail comme la "destination" tant pis, lui, il continue a chercher et a un esprit bien plus ouvert que ces critics voudrait nous faire penser.

J'ai eu le plaisir de lui faire connaitre Manolo Mendez ce que j'ai note c'est cette grande curiosite et le desir de dialoguer avec un cavalier qui obtient une grande souplesse dans le cheval et une balance exemplaire sans passer par des flexions a la francaise et qui ne monte jamais derriere la verticale meme une foulee ici et la mais egalement jamais avec le cou haut et le dos en baignoire.

Personellement j'espere que GH vas continuer son chemin, presenter, ecrire des livres, creer des dvds et expliquer ce qui est anatomiquement bon pour le cheval car apres tout, la musculature ne mend pas, le squelette ne mend pas. Les tendons et les ligaments ne mente pas. Ou bien un cheval est bien monte et son corp le reflete ou bien il ne l'est pas et c'est le devoir du cavalier de comprendre pourquoi, et comment rendre son cheval sain.

Post edited by: Caroline, at: 2010/09/01 22:38

Post edited by: Caroline, at: 2010/09/01 23:05

Bonjour Caroline,

Quand on apprécie une personne, on est prêt/e à l'expliquer, à la justifier ou même à la défendre.
C'est normal et je ne suis pas la dernière à réagir de la sorte.

La musculature ne ment pas. C'est vrai! Alors je me demande pourquoi quelqu'un comme le Dr GH omet volontairement de présenter ses chevaux en 2D (dessins) ou 3D (dvd) avec les muscles de l'encolure en dessous de la CV ?

D'autre part, vous semblez -sur ce forum en plus- dénoncer les "flexions à la francaise" comme étant une chose inutile pour dresser un cheval correctement ,voir même mauvaise.
Pouvez-vous nous expliquer, SVP, ce qu'est -pour vous- une "flexion à la francaise"?

Comme vous connaissez bien GH et l'équitation de tradition francaise, vous devez sûrement savoir que le Dr GH, comme Herr Isenbart etc...n'ont probablement jamais lu aucun ouvrage concernant la 2eme manière de Baucher.
J'écris "probablement" car , vous dites que GH recherche et lit beaucoup, donc peut être a t'il déjà lu la traduction trés récente de Baucher 2eme manière en allemand qui est parue seulement en octobre 2009.
Cette lacune n'a en tous cas pas empêché Mr Isenbart -sûrement quelqu'un aussi de trés ouvert- de critiquer odieusement la méthode de Baucher sur le DVD de GH. Et oui, cela fait partie des "BONUS" dans ce DVD... .

Alors, si l'anatomie ne ment effectivement pas, qui ment dans tout ca? Qui prend sans arrêt le reste du monde pour une socièté équestre d'abrutis??!

Quel dommage de limiter ses recherches à tout ce qui peut éventuellement confirmer ce que l'on sait déjà.

À noter: j'ai malheureusement souvent l'occasion de monter des chevaux en clinic, comme cet étalon frison. Mon anatomie ne ment pas non plus: je suis incapable physiquement de faire ce que GH présente sur ces photos en question.
Et pourtant, même en évitant le combat (il existe des techniques bien francaises pour cela), le cheval s'améliore.

Il n'était pas rare non-plus que JCR, pendant ses clinics, devait monté aussi ce genre de chevaux.
À prés de 80 ans, avec 3 OPs à coeur ouvert derrière lui et même une fois (Frankfurt a.M)avec une côte cassée le matin du 1er jour de stage, il a su utiliser les techniques de l'équitation de tradition francaise et a ainsi pu éviter le combat en améliorant le cheval en une scéance parfois.

Le Dr G.Heuschmann a toujours refusé, malgrés des invitations répétées, dont une à quelque Km seulement de chez lui, de rencontrer JCR.
L'ouverture et la recherche ont leurs limites.

Salutations

Pascale Berthier

Merci Pascale,
Je souscris.

amicalement.

Message édité par: BLB, à: 2010/09/02 10:18