dressage moderne un jeu de massacre

oui vous avez raison, je me régale de lectures et je regrette de n'avoir pas eu cette curiosité 30 ans plus tôt.
mais il est vrai que nous n'avions pas la facilité d'accés d'aujourd'hui!
j'en faisais la réflexion cet aprés-midi à une jeune cavalière

Le massacre continue, et comme on n'est jamais aussi bien servi que par soi-même ....
Gerd Heuschmann à l'oeuvre :

D'autres images :
www.dressur-studien.de/index.php/heuschmann-reitet-korrektur.html

et les explications, en anglais :
www.dressur-studien.de/index.php/gerd-heuschmann-under-criticism.html

Faîtes ce que je dis ... ne faîtes pas ce que je fais !!! Beaucoup de forums ont relevé le problème ...

Bonjour,

tiens! les francais (en France) se réveillent! Et se permettent les mêmes méchancetés que ceux d'outre-rhin qui ont, au départ, élevées certaines personnes jusqu'aux cieux...et n'hésitent pas à les fusiller à la première ocas.
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Cela dit, il est vrai que l'oeuvre du Dr Heuschmann garderait toute sa valeur dénonciatrice, s'il évitait de monter à cheval, ou du moins, des chevaux difficiles.

Le résultat qu'il obtient ici n'est absoluement pas surprenant car

-ces chevaux en 3D n'ont -bizarement- pas de muscles de l'encolure SOUS la CV. -->

-c'est trés pratique pour éviter l'argument suivant: le travail bas et rond en appuie constant (même minimal) provoque un travail longuement synchrone de groupes musculaires antagonistes (masseter + encolure au dessus ET en dessous de la CV) -->

-je le répète ici: le travail dit en extention d'encolure avec appuie constant est L'oeuf de la Rollkur. Et, dans cet oeuf, il n'y a pas un petit poussin mais un dynosaure carnivore.
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Pour restée fidèle à mon image plutôt criminelle, j'ai une dernière question:
Dr Heuschmann n'est t'il pas membre de A.I.?

Pascale

Bonjour toutes et tous,

Je vois là surtout un exemple supplémentaire de la difficulté qu'il y a à être à la fois un bon vétérinaire et un bon cavalier.

Mais GH ne pratique pas du tout le Rollkur sur ces photos, si j'en crois leur enchaînement; il cherche (sans doute maladroitement) à mettre le cheval dans une meilleure position que celle où il l'a trouvé; et par moments le cheval se défend et est encapuchonné, et si on imagine que c'est la position choisie par le cavalier pourt tout le travail, on peut se dire que c'est du Rollkur. Mais la succession de toutes les photos jusqu'à 17 heures montre bien le contraire...

Hugh!

Amitiés,
Jean M

Message édité par: jmb, à: 2010/08/27 15:42

Oui, peut-être ......

J'aimerais que l'on m'explique ce qu'il attend de ces postures outrées, enfermées, blessantes, anti-physiologiques, .....
A aucun moment, je n'ai vu un engagement des postérieurs, un soutien du devant, .....
Sans confondre jarrets coudés et engagements.

La collection complète de ces photos ne permet pas de justifier ce "travail" par une amélioration "in fine".

Où en est ce cheval aujourd'hui ?

Cordialement.

Message édité par: BLB, à: 2010/08/27 17:14

s'il évitait de monter... des chevaux difficiles.

Cheval "difficile" ... c'est subjectif. Avez-vous des informations sur ce frison, Pascale ?

On travaille donc un cheval difficile brutalement et un gentil, gentiment ?

Ce que j'ai dit plus haut ne signifie en aucun cas que j'approuve ce que je vois sur ces photos. GH s'est évidemment battu avec ce cheval et on n'a pas l'impression que cela ait eu un bon résultat.

Jean M

Ce que je sais sur ce frison:
je ne l'ai pas vu moi-même, donc pas d'information directe. Une auditrice de cette clinic m'a dit que ce cheval se déffendait sérieusement contre la main.

Je pense que, au plus un cheval est difficile -et il n'a pas besoin d'être violent pour cela, donc oui Jacques: c'est tout à fait subjectif- au plus il faut redoubler de prudence dans l'emploie des aides et techniques de ré-éducation.
Pour cela, il faut évidement les connaître et les maîtriser:
-séparation des aides sup/inf.
-séparation des actions de mains
-séparation des actions de jambes
-une bonne main qui commence toujours par être une main fixe et -voir plus haut- une main qui agît sans l'autre au moment où elle agît
-(grâce à cette main fixe) une cravache qui n'est pas menacante .
-éviter aux allures vives ce que l'on ne peut réaliser à l'arrêt et/ou au pas
*technique de longe en auto-impultion.
*technique à pied, de la mise-en-main sur place et dans un début de mouvement avant.
*techniques du ramener outré combiné avec l'élévation de la tête et de l'encolure, dans un sens ou dans l'autre, selon ce que "propose" le cheval.

Tout cela "enrobé" d'un calme tellement serein que le cheval doit déjà montrer un changement positif dans son comportement, DÉS que le cavalier prend seulement une rêne dans sa main bienveillante.
Et la présence du publique (qui bien souvent attend du "spectacle")ne doit jamais devenir une excuse pour du "n'importe quoi".

Je suppose que nous sommes (en gros...) tous d'accord, non?

Dr. GH a eu plusieurs fois l'occasion -sans sortir d'Allemagne- de pouvoir faire connaissance avec ces techniques (de la légèreté). Mais il a toujours refusé de saisir ces occasions.
Bon. Dommage pour le reste de ses efforts qui ont été louables.

Amicalement
Pascale

Très intéressant ces débats à partir d'un livre et d'une photo, avec une richesse certaine dans les interventions ; les avis de BdB me semblent assez justes en la matière ; une simple remarque de ma part : le dressage du cheval s'exerçant en mouvement, il semble préférable de voir les chevaux travailler en vrai avant de s'autoriser un avis définitif .. Félicitations en tous cas aux intervenants pour la qualité de ces échanges !