dressage moderne un jeu de massacre

Merci à Caroline et Pascal de leur avis .. c'est agréable d'entendre des son de cloches different ... car pour moi qui ne connait ni GH ni JC, cela nous permet de nous faire un idée .. qui se trouve peut être au mileu de vos 2 avis divergent ou pas :-))))))

En tout cas Pascal ... je vous fais un mia culpa , je dois dire qu'au début je n'aimais pas votre facon de parler .. mais pour finir j'aime .. vous dites ce que vous pensez vous avez de bons arguments vous prenez le temps de les expliquer ... et même si je ne suis pas tjs d'accord , c'est enrichissant ..
Car si même admettons vous auriez tort à 100% vous l'expliquez et cela donne l'occasion à d'autres de donner leur avis .

Merci pour l'approbation de ceux qui m'apprécient et je suis trés touchée des encouragements à un niveau humain, de ceux qui -jusqu'à présent- ne m'appréciaient pas trop.

À cause de la teneur de nos motivations primaires -et celle dont relève l'équitation en particulier: on dit un "homme de cheval" mais jamais un "homme de chien"...-les discutions sont presque toujours chargées d'émotion. Alors, oui, il est préférable d'avoir des arguments fondés -si possible- pour rester dans le domaine du débat.
Pas facile...pas facile... .

ami-calmant ;-)

Pascale
(Tans, Pascal est un p'tit bonhomme et je suis une p'tite bonne-femme ;-)

vive la randonnee! c'est moins fatiguant pour les neurones......

Pascale, je ne vous connais pas, et je ne connais pas votre travail donc je vous demande de ne pas prendre mon message comme hostile. Je reagis simplement a la desinformation massive que je vois sur les forums, plus specialement les forums americains. De plus mon francais est mauvais car oublie donc ecrire ici n'est pas facile pour moi.

Avez vous demander a GH si il avait lu Baucher avant de decider pour lui qu'il ne 'avait pas fais? Vu que les rollkuristes on maintenant remis Baucher au gout du jour en l'utilisant pour justifier l'hyperflexion, je serai surprise si il ne connaissait pas son travail.

Il n'as pas rencontre JCR. Il y a plusieurs personalites qu'il n'as pas rencontre et qui s'en pleigne publiquement. Chose curieuse pour moi. Je voulais qu'il rencontre Mr.Mendez, cela a pris 14 mois. Un coup d'oeil a son emploi du temps explique pourquoi. Je ne l'ai jamais pris personellement. Parce que JCR compte pour vous, vous voyer ce refus de le rencontrer comme personelle, mais comment alors explique le desir de rencontrer P.Karl et Anja Beran? Est ce peut etre que le "timing" etait meilleur. Ici il rencontre des clinicians internationaux qui sont connus pour leurs travail sur le corps du cheval et du cavalier, ce travail ce fais dans le prive, cela ne veut pas dire qu'il n'as pas lieu. Ce que je veux dire c'est que ce que vous percevez comme un refus des equitations qui ne corresponde pas a l'equitation allemande n'a pas de base dans la realite.

Herr Ysenbard et son opinion sur Baucher. Je vais devoir re-regarder le dvd en Englais car je ne me souviens pas d'une intervention sur Baucher.

Ceci dis, personellement j'ai un peu lu sur Baucher et je n'aime pas du tout cette technique et comprehension du cheval. Ou incomprehension.

Vous dites que GH n'est pas ouvert sur les equitations de legerte, je soutiens qu'il est interresse par tout et cela comprend les equitations Latines, et les autres. Il dit " l'equitation Latine et l'equitation germanique sont differentes mais egales lorsque pratique correctement". Difficile de voir dans cette declaration et dans sa presentation qui supporte une equitation sans force un endorsement de l'ecole Allemande.

Enfin, les flexions a la francaise. Je regarde travailler depuis 4 ans un cavalier qui n'utilise aucune manipulation de l'encolure ou de la machoire au sol ou en selle pour que le cheval done de la machoire ou de la nuque. Il monte en parfait harmonie et equilibre des chevaux souples, en avant, avec en priorite la relaxation et la purite des allures. Il utilise la Shoulder in, shoulder fore, travers, renvers, etc.. Il est considere comme un expert du piaffe, passage, pirouette plus travail en main et il est le seul cavalier que je connaisse qui fasse en selle exactement ce qu'il dis au sol. Je le cite uniquement comme un exemple de la mesinformation qui circule sur GH. Mon cavalier n'est pas une celebrite, et pourtant il as passe 4 jours avec parce qu'il a ete interresse par sa connaissance d cheval et ses capacites de cavalier. Pas d'ego. Et beaucoup d'ouverture d'esprit. De fait, GH lui utilise l'arret et le demi arret et des elements de l'equitation francaise. Je trouve triste que cela fais l'objet de remarque comme "il a vole le travail de PKarl or Anja Beran" comme si ces techniques avait ete invente par l'un ou l'autre. Je note qu'il continue a donner le credit a ces deux personnes pour une partie de son parcours dans ses presentations. Encore une fois, ou est cet egomaniac dont j'entend parler?

Personellement je vois ici aux USA des cavaliers qui pense suivre la pensee de P.Karl et qui monte mal leurs chevaux - j'ai fais des etudes de massage equin et ai un peu plus de 1,000 heures de cours, anatomie, dissection et plusieurs millier d'heures de practice donc je pense pouvoir reconnaitre un cheval douloureux d'un cheval bien dans son corp. Ce n'est pas la faute de PKarl mais c'est avec le retour a la mode de Baucher (aux USA) une cause de concern pour moi parce que ces methodes demande un enseignement et un encadrement ou il peuve etre desastreux pour le cheval. L'approche de mon cavalier? Elle ne peut pas blesser le cheval. Au pire, elle peut blesser l'ego du cavalier car elle demande que le cavalier sente son cheval, instant par instant et qu'il reflechisse, analyse et s'adapte au cheval, pas le cheval a lui. Comment faire ceci ou cela? reponse commune "cela depend".

J'ai le livre de JCR en francais et vais commencer a le lire. Je pense qu'il est certainement un grand cavalier. Mais moi, ce que je pense c'est que les chevaux sont simple, et le plus le travail est simple, plus ils sont heureux. Si vous pouviez arriver au meme resultat sans flexions, pourquoi en faire?

Je veux aussi dire que ce n'est pas l'amitie qui me pousse a intervenir sur ce sujet, c'est un sens de bien/mal, je pense que de la meme facon que GH a ete deifie (aux USA), il est maintenant demonise. C'est simplement une personne, comme vous et moi avec une grande passion pour les chevaux.

Vous parler des muscles qui existe sous la colonne vertebrale. Je lui ai parle de 'action des PSOAS, rectus abdmonis, famille pectoral, hypoid apparatus et scalene. Il ne denie pas du tout qu'il ont un role dans la mechanique de collection. Mon observation qui n'engage que moi c'est que son livre etait une reaction contre le rollkur et a l'epoque les rollkuriste presentait cette posture comme la facon d'engager le dos - le livre de GH explique que c'est une erreur de jugement et il se focuse sur le role du nuchal ligament, dorsal ligament et ligne du dessus. Je souscris personellement a la definition de la collection du Dr.Bennett et j'ai donc aborde ce sujet lorsque j'ai rencontre GH, ma conclusion est que ce n'etait pas son focus dans le moment, et comme vous je regrette qu'il n'est pas inclus la ligne du dessous de la CV. Ceci dis, comme il reconnait l'importance de la relaxation de la ligne du dessus, c'est logique qu'il comprenne l'importance de la ligne du dessous (de la CV). Cela n'engage que moi.

Je pense, espere que dans son travail a venir, il va explorer plus avant la collection et la relation entre biomechanic et 401. Contrairement a vous, je ne vois pas quelqu'un qui essaie de retrofiter une expliquation biomechanique dans une pensee theorique mais quelqu'un qui a beaucoup evolue ces deux dernieres annees et qui cherche.

Finalement, vous vous utilizer comme exemple de ce que vous auriez fais avec ce cheval. Je peux vous garantir que si je le desirais, je pourrais trouver 4 secondes d'images qui vous ferai apparaitre comme un cavalier abusif. Demander vous pourquoi sur 20 minutes de travail, seul 12 sont montre avec un time stamp qui montre que le cavalier essaye autant qu'il peut d'ouvrir le cheval, pas de l'enrouler. Enfin, vous etes un professeur de dressage, il est un veterinaire/cavalier et son travail est different du votre car il monte avec le but d'eliminer la tension du dos du cheval. Lorsque le cavalier remonte, il lui demande en general de sentir le dos, de monter avec une assiette acceuillante, avec des mains douces, il utilise l'epaule en dedans, en dehors pour assouplir le cheval et il essaye de faire sentir au cavalier l'interet d'une posture ou le cheval n'est pas cranponne a la bouche. J'ai l'avantage de l'avoir vu monter et enseigner pres d'une centaine de fois et je vous encourage a le rencontrer avant de le juger. Juger les photos si vous le desirez mais considerez que le reste de vos opinions ne sont que conjectures. Entre temps, tout les rapports de clinics disponibles sur le net vous diront la meme chose que moi, GH a une facon de monter un peu particuliere mais les chevaux s'ameliore dans leurs allures sous lui. Ce n'est as un cavalier ambitieux, il prend son temps, travaille en general au pas et ce focus sur le dos et la detente. Il est satisfait quand le cheval s'assouplit, se libere. Il n'est pas en train de pirrouetter, piaffer, etc.. ce n'est pas son but, son but c'est le dos et la relaxation. Ceci dis il comprend parfaitement la biomechanique du dressage et cela comprends le travail de GP, ce qui as rendu son compte rendu du travail de M.Mendez sur un cheval de I1 tres interressant. J'ai un film de se ride et j'espere avoir la permission de le partager, car parler est une chose, montrer en est une autre.

Post edited by: Caroline, at: 2010/09/03 03:11

Post edited by: Caroline, at: 2010/09/03 08:57

Caroline,
merci pour votre longue réponse et dans un language qui n'est pas votre language d'origine. Ce n'est pas facile. Je sais.

Plusieurs points méritent une réponse mais j'ai aujourd'hui peu de temps.

-rencontrer GH? J'ai essayé plusieurs fois mais cela n'est jamais passé dans son emploie du temps, déjà chargé avec des choses bien plus importantes. Comme je traduisais la plus part des clinics de JCR, je lui ai même écrit qu'il était -à mon avis- LE vétérinaire capable de pouvoir dire si tout cela (le travail de JCR) avait une valeur positive ou pas.
Sa dernière réaction au téléphone, quand l'organisatrice à quelques km de chez lui l'invita: "Lassen Sie mich in Ruhe mit dieser Sache!(Laissez moi tranquille avec cette histoire!)."

-lire Baucher? De quel Baucher parlez-vous? Du Baucher 1ere manière traduit en allemand depuis trés longtemps? Oui, celui là, il -et les autres comme Ysenbard- ils l'ont certainement lu, mais il est périmé depuis 1842... .
La 1ere manière est l'éloge faite à l'effet d'ensemble et l'effet d'ensemble, c'est l'équitation FEI. Étrange non?
La 2eme manière, c'est l'équitation des "cavaliers de verre", de ceux qui veulent dresser
pour toutes les disciplines (JCR était à l'origine un cavalier d'obstacle de haut niveau) le plus simplement possible et avec le moins de force humaine possible.
On en arrive donc à la flexion de mâchoire, dont vous méconnaissez certainement le sens et -par conséquent- le savoir-faire.

-la flexion de mâchoire.
Elle a pris toute son importance à partir de la 2eme manière (pour la 1ere m., c'était d'abord l'encolure et la nuque. La 2eme m. a démontré que la bouche était la clef de tout le cheval).
Baucher s'était rendu compte que chaque tension nocive du cheval, à n'importe quel endroit de son corps, était toujours liée avec une tension nocive de l'articulation temporomandibulaire (ATM). Il a alors eu l'idée suivante: je ne peux pas décontracter facilement une tension nocive quelque part sous la selle (par ex), mais, grâce aux rênes et à l'embouchure, je peux agir délicatement de facon à faire cèder les tensions de l'ATM et là, peut être que les autres tensions vont disparaître en même temps. C'est trés simple, cela prend quelques secondes, sans parcourir des kms dans un mauvais équilibre mais pire (!!!)...ca fonctionne!

Vous avez raison : toute méthode ou principe mal compris et donc mal enseigné peut être dangeureux pour la santé du cheval (et à la fin, du cavalier ou meneur etc..). Il n'y a qu'à voir ce qu'on fait avec la "Ausbildungsskala" (échelle d'éducation) du cheval!
Dans l'état actuel de la comprehention de Baucher par beaucoup de cavaliers, dont GH, heureusement effectivement qu'ils ne se lancent pas dans l'enseignement du bauchérisme 2eme manière! Pour la 1ere, pas de problème: ils le font déjà (utilisation systèmatique de l'effet d'ensemble).

-vilaines photos: je l'ai déjà écrit ici plus haut: en ce qui me concerne, c'est absoluement certain que l'on peut faire de trés vilaines photos de moi quand je ré-éduque un cheval. Il ne faut jamais dire jamais, mais cela m'étonnerait si elles me montraient là -en mouvement vif et -avec mains et jambes agissant en même temps, -avec main droite agissant en même temps que la main gauche, -avec la cravache dans une position menacante alors que le cheval ne répond déjà plus à aucune aide.
Paparazzi: à vos postes!

-Vous lisez bientôt un livre de JCR. Cela vous honnore. En francais? Lequel? Vous savez que son dernier ouvrage est aussi en englais et -je l'ai de nouveau signalé par texto à GH- en allemand.

D'autres documents sont en préparation en 3 langues, mais je n'ai pas le droit d'en dire maintenant d'avantage.

- Caroline, je sais bien que je donne l'impression de prendre votre message comme un message hostile. C'est vrai, comme il est pour moi clair que GH, comme vous-même etc...ne connaissent manifestement pas la 2eme manière (la seule actuelle) de Baucher, je trouve votre message hostile mais pas contre moi ! Qui suis-je pour cela, je vous en prie! Non, je le répète ici c'est, comme l'a fait Mr Ysenbard, une sorte d'hostilité culturelle de se permettre de critiquer aussi ouvertement quelque chose que l'on ne connait pas.

-Je ne connais pas GH mais l'équitation qu'il défend et je trouve son engagement personnel contre la RKur trés honnorable, mais pas l'équitation qui -justement- est à l'origine de la RKur.

-Pour ce qui est des relations entre GH et d'autres personnes connues: pourquoi critique t'on sévèrement quelqu'un que l'on appréciait beaucoup avant?
Et bien, cela n'arrive t'il pas dans les meilleurs divorces?!!
Les raisons qui poussent quelqu'un à réagir de la sorte ne sont peut être pas toujours et seulement techniques.

-les muscles de l'encolure et la CV:
monter, je veux dire TRAVAILLER un cheval avec contraction synchrone de groupes musculaires antagonistes ...n'a jamais fait -dans ces longs termes- de bien à personne. Donc, un Véto devrait savoir que travailler un cheval vers l'avant et vers le bas, avec appuie constant (Masseter) provoque immanquablement ce phenomène biomécanique nocif.
Et ces chevaux montés ainsi, aprés plusieurs traitements vétérinaires inéfficaces, "attérissent" chez moi, par ex.
Oui, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?

Autre chose: utiliser des selles qui de toutes facon sont presque toujours trop en avant sur le dos du cheval justifie totalement une équitation vers l'avant et vers le bas. Tout autre chose ferait mal au dos du même cheval.
Là aussi: étrange, non?

Pascale Berthier

Message édité par: silence, à: 2010/09/03 11:39

Je ne suis pas aussi savante que vous tous... vous avez tous un super niveau de connaissances equestre. mais ce que les chevaux m'ont dit, apres avoir travaille tant de races differentes, de taille, de caractere, d'age, de type, etc, c'est que aucune methode n'est parfaite et garantie a 100 % et qu'aucune n'est a rejeter ( a part la torture comme le rollkur)

Bon. ce qui marche avec tel cheval ne marchera pas avec un autre.... comme les flexions.....bon.... je trouve le debat est super interressant et les arguments ont du sens... mais pourquoi vous decrier les uns et les autres? pourquoi ne pas acceptez qu'il peut exister plusieurs methodes et qu'elles peuvent cohabiter parfaitement!

Sandra,
Tout se passe bien, chacun(e) expose calmement et clairement ses convictions.

Ne jetez pas d'huile sur le feu calme.

Relisez les échanges, ils contiennent les réponses à vos questions.
A ce niveau de discussion, il ne s'agit plus d'avis personnels possibles mais de possibilités physiologiques "expérimentables" par tous.

Amicalement.

Je dois indiquer que je suis francaise d'origine mais Americaine depuis 27 ans ce qui explique mon terrible francais.

Je ne pense pas etre hostile et certainement pas contre on Allege-Ideal dont j'ai eu le plaisir de connaitre certain membres et dont je respecte la mission. Je ne suis pas du tout hostile par rapport a JCR puisque je ne connais pas son travail. Je suis completement pour etre engage, vous travailler pour proteger et partager le travail de JCR (si j'ai bien compris) moi, je la meme demarche par rapport a Manolo Mendez. La passion, c'est tout bon.

Vous dites " Non, je le répète ici c'est, comme l'a fait Mr Ysenbard, une sorte d'hostilité culturelle de se permettre de critiquer aussi ouvertement quelque chose que l'on ne connait pas." Ce que je connais de Baucher c'est se livre: http://ia310811.us.archive.org/3/items/newmethodofhorse00bauc/newmethodo... - je n'aime pas la notion de dominance complete a travers le corp du cheval. Je n'aime pas lorsque le cheval est une chose et non plus une presence. Je n'aime pas quand le corps du cheval est manipule, place dans l'absence de connivence et quand on occulte la personne du cheval pour s'interresser uniquement a son corps dans le training comme si qui ce cheval la, cet individu n'etait que quatre jambes, un dos, une encolure et une croupe.

Je ne peux pas parler pour GH de sa reaction par rapport a JCR. Je suis exactement personne et pourtant mon experience a ete,/est tres positive. Exactement oppose a la votre il me semble.

Je ne sais pas quel Baucher, ou si il a lu Baucher mais je pense que vous ne devriez pas assumer qu'il est inculte par rapport a Baucher. Je suis curieuse de savoir ce que vous penser de P.Karl? Est il possible que Baucher est ete mentione lorsque ces deux etait amis? Et, est ce que connaitre ou ne pas connaitre Baucher est reellement si important que cela? Pour vous oui, mais avez vous lu par exemples Udo Burger? Walter Zettl? Dr.Nicholson? pour beaucoup ces auteurs sont aussi important que Baucher pour vous, dans des domaines differents - dressage et biomechanique.

Les flexions dont vous parler? J'ai des livres dessus, et j'ai ete intrigue car Dr.Bennett preconise ce quelle appelle "head twirling" une tres petite flexion de l'atlanto-occiput junction qui induit une relaxation a travers le golgi tendon stretch reflex entre autre.

Je comprends tres bien la mechanique de la flexion de la machoire, comment elle est demande, dans quel but et la chaine de reaction physique. Ce n'est pas tres complique - ce qui est complique c'est de les faires correctement. Mon cavalier me les as toutes montrer en main et en selle apres que je lui ai pose des questions. Il ne les utilise pas, de la meme facon il enseigne au chevaux en main avec un simple cavesson et de longs bamboos fin et sec. Il simplifie tout pour le cheval. La machoire comme cle de la relaxation? Avant la machoire il y a le mental du cheval, le coeur du cheval. sa confiance. C'est bien pourquoi 'article 401 parle de creer un cheval: calme, attentif, confiant et percant qui est souple, delie et flexible. Ces qualite mentales sont primordiale. Mon cavalier les crees dans chaque cheval, et s'adapte a chaque cheval.

J'ai pose la question suivante a GH et au Dr.Bennett. http://esiforum.mywowbb.com/view_topic.php?id=568&forum_id=1&highlight=A... - y a t'il une anatomy, une physiology de la confiance, de la relaxation. Est ce que la relaxation origine dans l'esprit ou bien est elle cree par un changement de posture dans le corps du cheval. C'est a dire est ce que le corps parle a la tete ou est ce que la tete parle au corps.

Elle me repond: " body posture can induce relaxation, and relaxation always induces body posture." la posture du corps peut induire la relaxation, et la relaxation (mentale) induit toujours la (bonne) posture". Elle ajoute que peut de gens save induire la relaxation mentale et donc la majorite passe par le corps pour arriver a la tete. Noter que Dr.Bennett est une grande admiratrice de Baucher dont elle a traduit le travail en englais.

Je connais bien Linda Tellington Jones egalement et j'ai travaille avec elle cette annee avec des chevaux de FEI qui avait de gros problemes de relaxation. Ils ont ete resolue avec du travail sur le corp et la "liberation "de l'encolure, c'est a dire permettre au cheval de BOUGER, pas de flexions et pourtant la cavaliere pres de six mois plus tard nous ecrit que les changements sont profond et que son cheval ne s'affole plus comme il le faisait au preablable en competition de GP a LA au top niveau national. Linda a 72 ans a une grande connaissance des chevaux et elle aussi elle connecte par le mental, et le cheval lui donne sa confiance et son corps.

Je me relis et je pense que je dois apparaitre comme anti-flexions. En realite, je ne le suis pas. Jessaye de vous montrer que tous nous avont un chemin a faire et que nous ne sommes pas tous sur le meme. Je suis certaine que vous avez des chevaux, et d'autres Baucherisme ont des chevaux tout a fais bien dans leur corps - c'est pour moi l'unique critere de succes - de la meme facon que je sais que mon cavalier denoue tout les chevaux qu'il rencontre et les rends beau et sain, de la meme facon qu'un bon cavalier de methode allemande, espanol, portuguese western peut creer la meme chose. Car a la fin de tout il ya deux equitations: la bonne qui cree des chevaux sains et la mauvaise qui les abime.

L'approche de GH, vise a creer des chevaux sains. Elle n'est pas ou plus ancree dans telle ou telle equitation mais dans la biomechanique qui nous dis le role du timing et du rythme sur la sante du cheval, le role de la posture sur la sante des tissues, tendons, ligaments, muscles, squelette, etc... C'est une approche qui beneficie non seulement les chevaux de dressage mais tout les chevaux en general parce que ces principes s'applique a tous. J'aimerai, et je pense qu'il doit me trouver tres casse pieds parce que j'insiste qu'il etudie justement l'anatomie de la confiance et je lui demande a chaque fois parce que je pense que son travail en serait plus profond, plus complet si il depasse la biomechanique simple et s'interresse au coeur et la tete du cheval et marie les trois. Evidement, ce n'est pas le pere Noel, et ce n'est peut etre pas son chemin :-)

Je ne comprend pas votre observation sur le travail long et bas. GH ne preconise absolument pas cela. Il demande que le cheval telescope son cou, la tete au bout de l'encolure, l'oeil pouvant se trouver quelque part entres pointe de la hanche et patella, la bouche a peu pres aligne avec la pointe de l'epaule, un petit arc dans l'encolure mais une position de base qui promeut le movement facile des grands groupes musculaires et qui en ouvrant le cheval permet aux anterieurs et posterieur/epaules et hanches une grande mobilite. Cette position permet de developer la musculature et las souplesse du cheval, au fur et a mesure que le cheval se muscle et la musculature se transforme, on introduit quelques foulees de collection - mais on ne rest pas en collection parce que c'est difficile pour un cheval, meme bien preparee la collection.

Mon cavalier dis, on ne nage pas la tete sous l'eau longeur apres longeur, on a besoin de respirer. La collection c'est pareil. Ce nest pas le cavalier qui travaille dur, c'est le cheval, nous devons nous le rappeller. D'autre part, garder un cheval dans une position quelque qu'elle soit trop longtemps, c'est tuer la souplesse. Si vous avez un arc, vous savez que pour lui garder sa detente et flexibilite il faut enlever sa corde entre utilisation ou le bois se fige et l'arc perd son dynamisme. Pareil pour la CV. Je dis cela parce que recement une cavaliere de GP sur un cheval de GP nous annonce apres que mon cavalier lui est demande de se mettre sur cercle de 20 metres: " oh, cela fais bien des annees que mon cheval n'as pas fais de cercles de 20 metres"- c'est a dire qu'elle avait la notion erronee qu'un cheval avance ne doit travailler que avance. Son cheval n'avait sous elle pas de pas et n;etait pas franc dans la bride. Lui permettant de BOUGER, mon cavalier a transforme ce cheval en quelques minutes. Sa cavaliere se battait depuis 8 ans pour resoudre ces problemes. Elle a ete tres choquee de voir son cheval si facilement rendue correct. Seulement ce n'est pas facile. Cela demande du feeling et comprendre le corps du cheval.

Cette position qui donne au cheval une plus grande liberte dans son corps a aussi le merite de developer la confiance et l'equilibre naturel du cheval. C'est tres curieux de voir combien une posture equilibree combinee avec bouger rends des chevaux nerveux et froussard, solide et confiant.

L'approche de GH dans sa presentation a pour moi le merite d'epouser completement ce que je vois mon cavalier faire, et c'est si logique et simple, j'ai d mal a comprendre comment on peut y trouver faute. Sans doute pourquoi je suis si interresse par son travail.

Finalement, le livre de JCR que j'ai est http://www.amazon.com/Falling-Fallacies-Misleading-Commonplace-Dressage/... en anglais, je finis par me confondre! Je commence a le lire.

En derniere pensee. J'aimerai qu' Allege-Ideal ou Xenophon ne soit pas tourne trop exclusivement sur proteger telle ou telle theorie de l'equitation, mais continue a s'ouvrir. Les meilleurs discussions ici pour moi sont celle avec Petris, ou Bruno de la B ou Jean de M ou Michel Kaplan (j'en oublie) qui interjecte des notions biomechaniques ou des observations neuves non basee sur la theorie mais sur ce qu'ils voit, recherche, analyse et partage. C'est cela qui me fais reflechir et m'instruit.

Post edited by: Caroline, at: 2010/09/03 19:54

Post edited by: Caroline, at: 2010/09/03 20:10

Post edited by: Caroline, at: 2010/09/03 20:13

Post edited by: Caroline, at: 2010/09/03 20:43

Post edited by: Caroline, at: 2010/09/03 22:58

Caroline,
J'aime beaucoup votre état d'esprit et le sens de votre approche des chevaux.
Je suis aussi dans cette démarche, et c'est ce qui m'a permis de réparer petit à petit (physiquement et psychologiquement) un cheval en état de résignation et de l'emmener au GP.
Quand vous reverrez Mme Tellington-Jones, veuillez la remercier pour son livre (Comprendre et influencer la personnalité de son cheval, paru en France en 1996) qui est le premier livre où j'ai trouvé des indications sur le sujet avec le TTeam.

Pascale, j'apporte simplement ce témoignage.
J'ai eu l'occasion de rencontrer JC Racinet au cours d'une journée (cela devait être en 2003).
Avant de regarder les chevaux au travail, il les a évalués en les examinant avec ses mains sur tout le corps pour rechercher les blocages. Une fois ceux-ci identifiés, il demandait au propriétaire de les sentir au toucher et il donnait des solutions manuelles pour les résoudre.
Plus tard, montant un cheval du stage, il a fait une démonstration magistrale sur les transitions, un sujet discuté au déjeuner. J'en ai un souvenir trés fort et admiratif car il était capable de faire ce qu'il décrivait avec une qualité et une précision extraordinaire.

Pour moi, c'est la même démarche, faire retrouver au cheval la possibilité de se servir de sa pleine capacité athlétique, pour que l'équitation soit possible dans les meilleures conditions pour lui, et elle est alors aussi une aide dans la reconstruction.

Merci Josette, j'ai une chance enorme d'avoir fais des rencontres qui sont devenue des amities et j'essaye constament de creer des ponts entre ce que j'apprends des uns et des autres. Je suis pleinement d'accord que le dressage, n'importe quel equitation doit etre en premier une forme de programme de bien etre physique et mental pour le cheval - ca retrouve la definition de la FEI: cheval souple, delie, flexible, acere, calm, attentif, confident- , de therapie si il a ete abime. Je cherche a comprendre mieux la valeur therapeutique du placement que l'ont demande a un cheval, des differentes positions, des angles, des lignes de voyages. En dehors de l'obeissance et de la performance, comment cela beneficie le corps et la tete du cheval. On trouve de l'information ici et la sur ce sujet comme dans les livres de Udo Burger mais sinon (aux usa) c'est dure de s'instruire la dessus, pour creer par exemples des programme de rehab qui puisse etre tres personalise.

Un exemple, GH et MM utilise -comme je le pense beaucoup de cavaliers francais mais pas aux USA- des movement lateraux demandes tres lentement aux pas. L'un les demandes parcequ'il y a une relation entre la mobilisation de la ligne de dessous de la CV sur un movement lateral et la relaxation de l'encolure, l'autre parce que demander au ralenti quelque choses au cheval qui est dure pour lui, l'aide, l'aide a se calmer, et permet une re-organisation du systeme neuro-musculaire. J'ecoute, j'ecoute et je reflechis a ce que Linda fais. Elle a un systeme de barres au sol qui cree des labyrinths ou zig zag ou meli-melo de barres et elle fais voyager les chevaux a travers d'abord en main, ensuite en selle ,avec des periodes de stop entre tournant ou en ralentissant le pas pour faire l'equivalent des demi-tours sur l'avant main - un espece de 1/4 de pirrouette au pas -l'arriere main n'est jamais ancree mais chaque foulee presente simplement ralenti. Ce qu'elle fais rejoint les deux autres, ce que font les deux autres se correspond. La demande est simplement codifie differement et avec Linda elle est accessible a un plus grand nombre qui n'aurais pas necessairement le "feeling" necessaire pour aider le cheval en selle directement.

Ce ne sont evidement pas les seuls 3 personnes a faire ce type de travail, mais ce sont les trois que j'ai la chance d'observer - et sur lesquel je peux reflechir.

je dirais avec plaisir a Linda que son livre vous as touche. Elle a un livre en anglais vraiment tres utile: http://www.amazon.com/Ultimate-Horse-Behavior-Training-Book/dp/157076320... je ne sais pas si il est en francais, mais tres bien illustre.

Linda c'est quelqu'un d'extraordinaire par sa comprehension des chevaux - qui ne se limite pas au sol, c'est une cavaliere emerite qui comprend instinctivement l'equilibre. Elle monte une levade comme elle monte un gallop sur la plage. Un exemple de femme, independente, genereuse, et tres coloree.

Votre anecdote me rends JCR tres sympatique.

Post edited by: Caroline, at: 2010/09/05 00:57

Post edited by: Caroline, at: 2010/09/05 00:59