dressage moderne un jeu de massacre

Merci pour la photo caroline... mais ne dit on pas parfois qu'il ne faut pas se fier à l'apparence ?

Dites moi donc si vous avez disséqué des cerveaux de chevaux ce qui se trouve dans les trois couches associatives du néo-cortex, soit cette partie qui est habituellement utilisée pour la réflexion. Peut- être y a t'on découvert des choses intéressantes depuis les dernières recherches-dissections ?

Personnellement je n'ai pas encore découvert de choses bien extraordinaires chez les chevaux (mais je ne les aime pas moins !), et une poulinière bien expérimentée qui se trouve par hasard dans l'enclos à foin est bien en peine d'en ressortir alors qu'il suffirait de faire comme pour rentrer (pas de sens de la réversibilité).

Quand aux neurones miroirs, ils explicitent parfaitement certaines choses observables tant chez les humains que chez les équins mais n'apportent rien à l'"intelligence", à moins que de bailler de concert avec un groupe d'amis soit un signe d'intelligence ! :)

Si je ne me trompe les neurones miroirs expliquent aussi l'isopraxie.

Je me permets de rappeler une règle que j'aime bien, car elle éloigne l'homme de l'anthropomorphisme :

« Nous ne devons en aucun cas interpréter une action comme relevant de l'exercice de facultés de haut niveau, si celle-ci peut être interprétée comme relevant de l'exercice de facultés de niveau inférieur. » Lloyd Morgan - "canon de morgan"

pascale > mince , !!, vous avez raison, mais où avais-je la tête ?? c'est le rythme le premier point, ensuite la décontraction/ souplesse puis le contact. C'est peut-être parce qu' en ce moment je suis tellement omnubilé par la décontraction de mon cheval....

Juliette > je partage votre avis. L'échelle de progression est un bon guide pour ceux qui ne savent pas par quel bout commencer. Maintenant tous les chemins mènent à Rome et certains chevaux seront plus à l'aise avec telle "méthode" plutôt qu'avec une autre.

Magali, ;-) , bien vu bien vu!
En fait, je pense sincèrement qu'il faille adapter l'échelle de formation à chaque cheval et non l'inverse, comme le présuppose malheureusement la version d'origine (donc allemande). Il y a donc autant d'échelles de formation que de chevaux à former.
Le tout est de respecter des principes bioméchaniques de base et complètement secrets: la queue est derrière et la tête devant (mais ne le dites svp à personne... ;-).

Le problème pour l'appréciation de cette trouvaille germanique, bien plus jeune que le bauchèrisme d'ailleurs, c'est la traduction douce qu'en font les francais.
Takt= ce n'est pas le rythme mais bien la régularité des allures. Et, tenez-vous bien, c'est quand même cela que l'on demande avec empressement de chercher, avant même que le cheval soit décontracté! Dés le début de sa formation! Même pour un jeune cheval!

Losgelassenheit= ce n'est pas la décontraction proprement dite mais le "lâcher-prise". Et tenez-vous bien, il se pourait bien qu'il s'agisse ici du lâcher-prise...de l'embouchûre (= flexion de mâchoire!!!) que les allemands ont transformé de plus en plus en "laisser tomber l'encolure" !!!

Anlehnung= est loin d'être le contact, si cher aux amateur d'équitation délicate. Non, die Anlehnung, c'est l'appuie, le vrai! avec du poids dans les mains puisque le cheval doit ici tendre ses deux rênes en même temps.

Bon, il y en a trois autres à décortiquer ici mais je dois partir.
En tous cas, les gars, hey! Réveillez-vous! Ce phagocitage culturel doit prendre doucement mais sûrement une fin! Les mots vous trahissent si vous ne les traduisez pas correctement. Et toute l'équitation actuelle est litéralement à "vermifuger" contre toutes ces fausses informations qui font salon.

Allez, à vous.

ami-calmant
Pascale
ps: la plus part de mes élèves sont...allemands!

Relais français :

Quel repère la juge utilise-t-il pour savoir si le cheval est dans l'impulsion ?

Réponse : la tension des rênes.

Plus le cheval tire, plus il a d'impulsion.

Donc : Impulsion = perte d'équilibre.

Amicalement.

Marit, j'ai disseque et extrait le cerveau mais je ne suis pas veterinaire. Je vais donc devoir demander a mon professeur de repondre a votre question.

Ceci dis je trouve interressant l'idee que le cheval n'as pas de coeur et d'esprit, simplement un cerveau qui lui permet de faire des choix de survie primaire. Je pense de plus en plus aux animaux comme a des tribus de l'age de pierre, ou des martiens, parce que nous ne les comprenons pas bien, ou qu'il existe de facon tres rudimentaires nous projetons dessus un jugement qui est plus une reflection de qui nous somme que de qui ils sont.

Les mirroir neurones on cette chose tres interressante qu'elle ne reflete pas simplement les actions mais les emotions. Les chevaux sont capable de decipherer des games d'emotion tres complexes. En fait, ils son maitre en la matiere. Un cheval c'est exactement a qui il a a faire en quelques secondes, cela prends a un humain parfois des annees avant de connaitre la vraie nature d'un autre homme/femme.

J'ai une amie dont la fille est handicappee mentale severe. Elle a un vocabulaire d'une trentaine de mots, elle repete la meme chose. Elle ne peut pas par exemple aller chercher un litre de lait seule, ou rester a la maison seule. Elle a 58 ans. Et pourtant c'est une personne tres delicate qui a une capacite a la joie mais aussi a etre consolante dans la douleur hors norme. Quelqu'un qui vient mettre une petite main froide comme un galet sur votre bras et qui vous regarde et vous aide. Pourtant, si l'ont dissequait son cerveau que trouverait on par rapport a une personne dite normale?

Pour moi l'importance du coeur/tete du cheval dans la relation avec le cheval, son training n'est pas une chose abstraite, je vois depuis 4-5 ans des chevaux se transformer quand ils sont reconnus, compris, et approcher comme individus et que la premiere chose dans la relation c'est ca n pas la demande sur le corps.

Je cheval n'ou dis le Dr.Bennett est pres a faire pour nous plaire de grands efforts. Il est genereux, c'est sa nature. Si vous parlez anglais, son post ici correspond bien a ce que je pense: http://esiforum.mywowbb.com/view_topic.php?id=481&forum_id=1&highlight=f...

Elle explique que chez le cheval "horses, more than most other creatures, embody their feelings and thoughts: they 'body them forth" les chevaux plus que tout autre creature sont la materialization de leurs emotions, de leur pensees qui les propulse de l'avant." Si vous ne parlez pas anglais je lui demanderai la permission de traduire pour vous car ca facon de comprendre le cheval d'un point de vue biologique, physiologique et intellectuel et pour moi extraordinaire. C'est une scientifique, cavaliere, et une expert de renomee mondiale dans le domaine de l'anatomie et de la biomechanique equine - de la prehistoire a aujourd'hui.

A propos de la pyramide, je crois que d'abord il y a le fais que la chose la plus importante dans le dressage c'est la purete des allures et qu'elle se manifeste dans le rhythm, et que le rhythm cree la decontraction. Chaque cheval a le sien, c'est au cavalier de le decouvrir. Dans la rehab des chevaux boiteux par la mal monte, retrouver et redonner au cheval son rhythm naturel c'est le premier pas vers la sante - enfin d'apres ce que je vois mes 3 cavaliers faire. Mais Linda et Manolo dise la chose la plus importante ce n'est pas le rhythm, la droiture, la collection, etc... la chose la plus importante c'est le FEEL - les elements de la pyramide sont important mais les entasser les uns sur les autre de facon rigide cela cree quelque chose de peu pratique. Car, peut on dire ajourd'hui je travaille sur le rhythm sans aussi automatiquement travailler sur la souplesse, la droiture, l'impulsion- comment separer ces elements qui sont intimement lie? Peut'etre la pyramide devrait etre un cercle?

Post edited by: Caroline, at: 2010/09/06 21:17

C'est curieux cela Bruno que les juges juge l'impulsion avec comme critere la tension sur les renes. Etes vous serieux? Est ce que l'impulsion correct ce n'est pas justement le cheval qui a compris et peux physiquement porte sa masse et le cavalier dans un nouvel equilibre en movement qui ne depend pas du cavalier mais qui est aide par le cavalier? Je comprends l'impulsion comme le point de rencontre de l'energie et de l'equilibre dans le cheval en motion. Cela change foulee par foulee et le role du cavalier c'est de faciliter cette rencontre.

Je realise qu'il me manque un vocabulaire entier en francais et que je suis peut etre trop bavarde. Je vais aller lire JCR. A bientot.

Ah bah Caroline, ce que je pense sincèrement : attribuer au cheval des sentiments (pour un être totalement et parfaitement égo-centré), de l'intelligence et pourquoi pas par extension de la malice (un cheval ne dépasse pas le stade du miroir donc impossible pour lui de "faire semblant"), ou d'autres attributs qui ne lui appartiennent pas,

ce n'est pas lui rendre service.

Rendons au cheval ce qui appartient au cheval, soit une vie de cheval.

Et ce serait déjà fantastiquement fantastique.

:)

moi je sens le pâté, à quoi bon poser des questions ?

:P

Message édité par: marit, à: 2010/09/07 10:24

pascale > je suis d'accord avec vous, sauf pour Anlehnung. Il s'agit dans la langue allemande effectivement de l'appui - s'appuyer sur quelqu'un ou quelque chose, au sens propre comme au figuré.
Mais non non non...on ne recherche pas un cheval qui s'appui sur les rênes ...on recherche un contact qu'il va prendre de lui même. Je n'ai jamais entendu un seul instructeur me dire que le cheval devait s'appuyer sur les rênes; bien au contraire. Mais peut-être que vos expériences outre-rhin sont différentes ?

D'autre part, il ne faut pas oublier que la Skala (j'ai ressorti le bouquin pour pas faire de bourdes :) ) est constituée de 3 phases : phase d'accoutumance (point 1 à 3), suivi de la phase de développement de la propulsion (Schubkraft) qui englobe les points 2 à 4 (décontraction/souplesse - contact - impulsion, plus précisement le schwung qui n'inclus pas que l'impulsion - rectitude) et le développement de l'équilibre : points 4 à 6 (Schwung - rectitude - rassembler qui est l'aboutissement de tout dressage) sans perdre de vue pendant toutes ces phases, la recherche de la perméabilité (Durchlässigkeit).
Mais on ne va pas peut-être disserter sur la Skala qui a quand même le mérite de fixer une trame...je pense très sincèrement que lorsque l'on respecte son cheval et que l'on part du principe qu'il est fondamentalement gentil et qu'il veut bien faire, on arrive à ses fins quelque soit la "méthode" (j'aime pas ce mot de "méthode" comme si le cheval était un outil qu'il fallait formater. Tout dépend du takt du cavalier pour créer l'harmonie. Sur le fond je suis d'accord avec vous.

Caroline > il existe en France des reprises de dressage où l'on doit laisser filer les rênes , le cheval doit s'étendre sans perdre le contact et sans charger son avant-main tout en gardant son équilibre et un autre exercice qui consiste à avancer les mains sur le cercle avec un cheval qui doit garder la même attitude. Donc on recherche bien une tension (cheval tendu), mais pas un cheval qui s'appuie et les juges peuvent très bien le vérifier grâce à ces deux mouvements qui sont éxecutés au trot.

Message édité par: CLIQUE, à: 2010/09/07 08:40

Message édité par: CLIQUE, à: 2010/09/07 08:43