De la position à cheval

Bonjour à tous

Yasmine, oui je peut fonctionner en BG mais je suis un peut comme vous j'adapte mon fonctionnement en fonction des besoins.

J'observe une bonne fixité de vos jambes et la digression de leur action, c'est loin d'être le cas sur les rectangles ou que très rarement.

pierrex

Merci Pierre, moi je me sens bien ainsi, et j'ai mis du temps à trouver cette position "ouverte" à différentes locomotions et réactions de mon cheval. Ainsi, je ne trotte jamais enlevé dans le travail sur le plat mais laisse jouer les ondulations de mon dos, ma zone d'appui (mes ischions) sur la selle ne bougeant pas.

Isa, vous choisissez LA photo où je vousse le plus mon rein : le retour au piaffer à partir d'un trot actif sur ce cheval encore jeune. Me ramollir me permet, justement, de laisser passer son dos. C'est à cru que j'ai élaboré ce mode de fonctionnement - certains me le reprocheront, mais le cheval de la photo suivante, par exemple, à ce niveau de dressage précis, n'avait jamais été sellé et dressé intégralement à cru:

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/12/23 14:26

Bonjour,

Voici ma question au sujet du BG:

En préalable, le fonctionnement en lombaire pur(à la Müseler) permet au cavalier de descendre aussi vite que sa selle (au trot) par l'unique jeu du rein. Et théoriquement, la tête du cavalier suis une ligne horizontale.

Ce que je crois comprendre: En BG, le jeu lombaire se trouvant réduit, la tête du cavalier monte et descend par rapport à cette ligne horizontale. Quand la selle descend, la fermeture de l'angle coxo-fémoral, par réaction physique, permet de descendre aussi vite que le selle. Quand la selle remonte, l'ouverture de l'angle coxo-fémoral, toujours par réaction physique, limite la projection vers le haut.

Je me permets de comparer avec la planche tape-cul qu'affectionnent nos bambins dans les squares, sous l'oeil attentif et attendri des mamans:

Le gamin en phase montante laisse instinctivement tomber ses cuisses, dans le même temps, son camarade en phase descendante remonte instinctivement ses cuisses. Les deux fonctionnent en balancier global.

Ai-je compris ou suis-je à coté de la plaque?

Merci.

Message édité par: pianissimo, à: 2008/12/23 16:08

Oui, Müseler et l'excellente image de la balançoire!

Isa, en fait, en BG, la possibilité d'un bon trot ou galop allongés avec la ligne du dos du cheval qui s'étend nuque toujours le point le plus haut (le cheval ne perd pas son dos qui est par définition tendu positivement sans poids dans les rênes mais le cheval rentrant dans la main d'arrière en avant, pas vers le bas, sans tirer...) reste hypothétique non, un idéal encore à l'état expérimental?

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/12/23 17:54

Voilà Rajal dimanche - désolée, je n'ai pas pu passer la vidéo, l'ordi m'écrit tjrs "erreur inconnue (57)" alors je comprends pas comment elle peut-être à la fois inconnue et 57, l'erreur - grrrr

Le trot allongé est arrivé ;-)

Attention, Pour que cela soit bien clair... Müseler: http://art.mygalerie.com/lesmaitres/jhfragonard/fragonard7.html Le BG: <lien supprimé à la demande du propriétaire de la page> Désolé de ne pas avoir trouvé d'illustration plus suggestive pour le BG.

DANNE Isa écrit:

C'est par votre position que vous ne serez plus tributaire de vos chevaux

isa<br><br>Message édité par: Danne, à: 2008/12/22 22:39

Totalement d'accord!

Je n'ai pas vraiment l'impression, avec la plupart des illustrations que j'ai pu voir du BG que ce soit si différent de l'effet balançoire. Annuler l'effet du rein à cheval me semble impossible, par contre pouvoir le "déparasiter" de l'absorption des chocs pour pouvoir l'utiliser pour agir sur le cheval me semble plus qu'intéressant.

Lors de la mise en selle, si elle est bien faite, on apprend à "subir" au sens où on apprend à se relâcher, à absorber les mouvement et à être immobile à toutes les allures.
Par après, on apprend à "agir" : il faut utiliser cette position pour travailler, comme un outil.
Pour moi, il y a donc deux temps.

Sur les vidéos mises par Yasmine, on voit nettement l'absorption des chocs, du bassin aux talons, cette partie-là est, en effet, assez souple et stable, mais la plupart des ondulations du dos du cheval se retrouve dans la main et les épaules sont (visuellement en tout cas, le ressenti peut être différent) plutôt raides que relâchées. Pour moi, le haut du corps est pas encore assez indépendant du jeu de l'absorption des chocs. Maintenant, ce n'est qu'un point de vue.

Message édité par: Marie Poppins, à: 2008/12/23 21:57

La monte a cru pour moi n'est pas un souci c'est bien de monter a cru j'ai justement moi aussi beaucoup travailler a cru et encore aujourd'hui .
Mais ça ne change rien a la discution, on peut se tenir de manière trés différente a cru, moi je suis en BG a cru et avec une selle, vous vous voussez le rein a cru et avec une selle (le débat est le même).
Je n'avais pas choisi la photo pour votre position mais pour l'attitude du cheval que je trouvais très bien. Mais sur aucune de vos photos vous ne gainez votre dos, j'aurais pu choisir n'importe laquelle. Sur celle ci le commentaire est le même, votre sternum est rentré, les épaules fermées vers l'avant et le rein voussé......alors que l'on devrait vous voir poitrine dégagée épaules derrière et rein tendu.

Pour CUNNINGHAM, je crois que oui vous avez compris hahahaha c'est moi qui est du mal a visualiser les bambins, c'est l'articulation coxo fémoral qui augmente ou diminue sont amplitude de manière réflexe et non pensée effectivement, avec les épaules en point fixe (sur le plan avant/ arrière) qui montent et descendent verticalement avec la balançoire. La seul différence c'est que les bambins ne gainent pas leur dos, donc ce n'est pas parfaitement le BG, moins le dos est gainé moins le mouvement peut passer par l'articulation coxo fémoral.
En fait l'effet le plus important qui différencie le BG de ce que préconise Yasmine c'est qu' en BG on ne pousse pas on prend ce que le cheval donne, s'il ne donne pas assez on explique mais on ne pousse pas (en faite on demande au cheval d'être autonome dans son impulsion). Alors que la demoiselle sur ça balançoire met un coup de rein a chaque fois pour la renvoyer plus fort vers haut, je vous laisse imaginer l'impact sur l'équilibre du cheval......

Pour Yasmine non pas un idéal une réalité....je travail tous les chevaux en BG, même quand je travaillais dans les pur sang de courses sur les pistes de galop de Maison-Laffittes. Même en équilibre (la je ne suis pas pas assise bien évidement) je gainais mon dos, en le tendant dos tendu donc pour ma morphologie un peu cambrer, je ne voussais pas mon dos efaisantos rond. Je peux vous assurer que a stabilité était bien plus grande ainsi et ma main bien plus précise. N'assayez pas de m'enfermer dans vos croyances et votre propre expérience. Ce que j'avance est le fruit d'un long travail pas une théorie.......il y a du vécus aussi sur toute sorte de chevaux.....

Sur la photos que vous montrez pour moi on voit un cheval qui projette ses antérieurs, qui se tient nuque point le plus haut, mais je ne vois pas les hanches comme moteur, je vois un dos pas tendu, une sanglebdominal qui ne travail pas, et un garrot qui ne monte pas.....
Pour moi votre cheval pousse vers ses épaules et pas vers sa nuque comme j'aimerais le voir ....
Comme le dis Marie Poppins ayant déjà vu voila quelques temps certaines de vos vidéos, votre main n'est pas fixe ????

isa

...manque encore votre vidéo idéale, Isa, parce-que à un moment, la théorie et la pratique... il faut montrer ;-)

Moi je l'aime bien mon trot allongé, ça vient de derrière, et je ne suis pas la seule à le dire...