De la position à cheval
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Vous avez parfaitement raison France.
C'est ça qui est plaisant parfois de rentrer vraiment dans le font des choses c'est motivant de se creuser les méninges pour ce faire comprendre..... (je parle pour moi). C'est ça qui est passionnant ?
isa
Mais je me suis beaucoup creusé les méninges, Isa, puisque avant, votre BG, j'y étais, maintenant plus. Et si une excellente cavalière comme CH et tant d'autres montent avec un dos plus souple que ce que vous préconisez, avec de bons résultats, il est dommage de le nier et de dire que si ils montaient autrement, ils seraient encore meilleurs, d'autant plus qu'il y a quelques années, j'ai lu ici que CH montait en BG... Alors, restez ouverte de votre côté et pensez-y le jour où vous voudrez sentir votre cheval onduler dans son dos, travailler souplement en ouvrant son cadre... Il n'y a pas que le piaffer et les pirouettes au galop...
Pensez-vous réellement que Catherine Henriquet a des problèmes d'impulsion avec ses chevaux comme vous l'avancez de façon générale et théorique en raison de sa position que vous jugez défectueuse? Pensez bien que vous n'êtes pas la seule à vous creuser les méninges...
Sur ce, je fais la trêve de Noël et souhaite une joyeuse soirée à tous, pleine de bonnes choses!
PS: pour vos méninges - Oliveira au trot allongé - merci Piotr ;-)
Très bonne vidéo,
Un allongement très ample, avec une bonne cadence et un Nuno Oliveira qui se tape le derrière (hoooo!!! Nuno était donc un être vivant, voila qui me rassure et me donne du courage).
Donc il est fort possible que le cheval (vu sa robe certainement un jeune cheval) n'était pas encore abouti dans la maitrise de son équilibre et l'emploi de son dos.
Un cheval reste un cheval même entre les mains de N O, il faut au moins le temps de la compréhension d'un mouvement pour le cheval, et éventuellement qu' il soit en capacité physique de le donner parfaitement et ça c'est du travail de tout les jours.
Je ne vois pas en quoi cette vidéo prouve quoi que ce soit, si ce n'est que même les plus grands passent par des moments de formations, recherches et questionnements ?
Pourquoi pensez vous que je parle de vous quand je parle de mes méninges ? C'est vraiment pénible, vous m'emmenez sur une voie qui ne me ressemble pas, me prêtez des intentions et des émotions qui ne sont pas miennes, simplement parce que je ne suis pas d'accord avec vous.....mais j'en ai quand même le droit ?
Moi je ne suis pas dérangée que votre fonctionnement ne soit pas celui que j'enseigne, mais j'ai quand même le droit d'expliquer pourquoi je préconise le BG a d'autres fonctionnements.
Je pense qu'il faut être raisonnable a présent Yasmine, et par respect pour les lecteurs d'AI arrêter de discuter sur ce ton là. Pour ma part j'imagine qu'il faudrait que je ne vous réponde plus, mais alors cessez de raconter n'importe quoi et d'inventer des choses que je n'ai pas dites .....merci (et c'est sans colère que j'écris cela, les chevaux m'ont au moins appris ça...)
Bon heureusement ce soir je fête Noël, je souhaite a tous et toutes de bien en profiter.
isa
Message édité par: Danne, à: 2008/12/24 20:17
Joyeux Noël Isa, aucune arrière pensée dans mes interventions, juste une analyse des informations que je reçois.
J'ai fait le tour de la question, merci.
Ayant très très souvent vu Catherine Henriquet travailler, je peux affirmer qu'elle est loin d'avoir le rein rond. Une veste et une assiette que l'on dégage pour aider un cheval ne donne pas forcément l'idée du fonctionnement du dos d'une personne.
Il suffit aussi de suivre ou d'assister à des cours ou de lire les écrits de son mari pour constater que le dos à une place plus qu'importante dans leur vision de l'équitation et qu'il est loin d'être rond... (! pas venir me faire dire que c'est la gloire au rein creux, rien avoir! Il y a cambrure car une cambrure permet de fonctionner, mais pas une archi-cambrure ni une cambrure raide).
Idem pour toutes les photos qui débutent ce post : saint-Phalle, Beudant, Decarpentry, Klimke... tous ont un rein ouvert et soutenu et non bombé. Ils ont les jambes en avant, voilà la grande différence avec ce qu'on voit aujourd'hui! Mais sur ce type de selle, n'est-ce pas normal?
En ce qui concerne la position en elle-même, la première règle est la décontraction (attention, décontraction ne veut pas dire mollesse) et, surtout !! l'indépendance des aides !! Sur la vidéo d'Oliveira, on voit nettement que même si son assiette rebondit dans la selle, sa main... ne bouge pas d'un poil ! => c'est que son dos a bien fonctionné et que les chocs n'ont pas été répercutés.
L'autre point, c'est que si elle amortit, la position indique, elle doit donc être claire, mais aussi ne pas provoquer de déséquilibre parce qu'elle en fait trop. Maintenant, à côté de cela, la position ne sert pas juste à rester sur son cheval. Une excellente cavalière de ma connaissance possède une belle et utile position (que je lui envie un peu d'ailleurs) et cela ne l'empêche pas de tomber régulièrement de ses jeunes chevaux. Quand on ne se cramponne pas et qu'on laisse les chevaux vibrer dans leur travail, il y a alors de grands risques que cela arrive.
Message édité par: Marie Poppins, à: 2008/12/25 19:21
Petite remarque
il a été écrit: "sur la photos que vous montrez pour moi on voit un cheval qui projette ses antérieurs, qui se tient nuque point le plus haut, mais je ne vois pas les hanches comme moteur, je vois un dos pas tendu, une sanglebdominal qui ne travail pas, et un garrot qui ne monte pas.....
Pour moi votre cheval pousse vers ses épaules et pas vers sa nuque comme j'aimerais le voir ...."
...Je renvoie l'auteur par exemple à la lettre d'AI qui vient d'arriver où l'on peut re-lire en substance que le trot allongé est bon (dos et abdos travaillent juste etc) lorsqu'il y a parallélisme entre les segments suivants: (selon Gerd Heuschmann qui nous rappelle ce principe)
... pour l'auto-critique, la nuque est un peu trop basse et l'encolure un peu comprimée - c'est l'un de ses premiers allongements et là, il part un peu fort ... d'où mon action rééquilibrante...
Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2008/12/27 20:41
Parenthèse fermée...
Pour cela, il faut une photo prise exactement de profil et cela ne concerne que la locomotion en elle-même. Avoir un parallélisme est nécessaire à une bonne locomotion, mais cela ne suffit pas, de nombreux chevaux peuvent allonger en gardant une régularité sans que l'équilibre ou l'attitude soit correcte. A terme, la qualité de leur locomotion déclinera, mais ils peuvent conserver longtemps une locomotion "correcte." Ce qui me gène plus dans la question du parallélisme, étant donné qu'on vient à en parler, par rapport à la photo montrée, c'est que les membres au support doivent l'être également, ce qui n'est pas le cas pour l'antérieur gauche qui vient fort sous la masse. Mais de nouveau, la photo n'est pas exactement de profil et un léger changement de point de vue peut induire des impressions sur la question parallélisme/manque de parallélisme qui ne sont pas forcément vraies.
Il vaudrait mieux se baser sur une photo prise à hauteur du cheval.
Message édité par: Marie Poppins, à: 2008/12/28 16:40
Allège Ideal
Re bonjour Isa
cette discussion devient pour moi un exercice d'esprit, ça me rappelle les cours de philo (sourire)
donc, ne voyez rien d'impertinent dans ma réponse, imaginez quelques smileys ici et là ;-)
les ischions, on peut les situer en s'asseyant sur ses mains et en faisant basculer le bassin...on les sent
sur les dommages à la colonne, je suis d'accord avec vous ; ça parait logique : on conseille bien de se baisser en pliant les genoux plutôt qu'en plongeant vers l'avant
des abdos en béton aident, protègent, mais n'empêchent pas les usures au bout de trop nombreuses années de mauvaise posture. Où est le temps de "tiens toi droit" ?
cordialement à tous
Message édité par: france, à: 2008/12/24 16:01