Je suis entièrement d'accord avec vous Juliette. Et ce que j'ai écrit, ce qu'à écrit Xavier sur les poneys-clubs a été tempéré par, pour ma part, par un "trop de", qui laisse supposer que dans un certain nombre, qui ne sont hélas pas forcement majorité, on apprend l'équitation dans le respect de la bouche de son poney.

Bien amicalement à tous.

Marie,

"on ne pourrait pas apprendre à monter un poney avec légèreté ?"

la réponse implicite était "mais si, on devrait pouvoir", même si hélas, c'est rarement, très rarement le cas.

Votre "de mieux en mieux" est intéressant à plus d'un titre.

Il me semble bien qu'opposer la main aux jambes, par l'effet d'ensemble, pour faire reculer un cheval par les jambes est l'absolue négation de la légèreté. Je ne sais où vous en êtes avec votre cheval, mais croyez bien que l'usage rétro-propulsif des jambes est un risque énorme pour la suite du dressage.

Enorme.

Cela, bien évidemment, n'a strictement rien à voir avec la main qui renvoie vers l'arrière le mouvement en avant demandé par les jambes, lesquelles se taisent absolument avant même que le cheval n'entame son mouvement rétrograde....Je revoie encore Monsieur d'Orgeix pratiquer de la sorte....

cela n'a rien de l'effet d'ensemble.

voilà, j'ai égaré mon calme sur des sujets équestres pour la première et la dernière fois.

j'en profite pour remercier les nombreuses personnes qui m'ont aimablement écrit ces derniers mois.

Bonjour Jean-Philippe,
pouvez-vous nous donner le lien vers votre blog ?
Cordialement, Marie

Oh, eh, à toi, on t'écrit... Et pas à moi !

Marie, voici l'adresse de mon site :

http://www.equitation-passion.com

L'effet d'ensemble n'est pas une chasse gardée. Mais, c'est vrai que sa pratique fait partie des choses délicates à appliquer, tant en intensité qu'en instant d'application... L'effet d'ensemble dans le temps, cela peut être très utile, l'effet d'ensemble à contre temps... Donc, c'est vrai que, par exemple, pour le poulain dont j'ai déjà parlé plus haut, je n'ai pas vraiment répondu à la question posée par les personnes qui me regardaient le monter. Ils s'étaient rendu compte que j'avais fait quelque chose, sans savoir quoi... Je n'étais pas sûr du tout qu'ils seraient capable de l'utiliser à bon escient. (Sauf Roxane... Si elle me lit, je ne veux pas la vexer... ;-) )

Par contre, je suis d'accord avec Xav pour le reculer par l'effet d'ensemble. Envoyer sur la main qui renvoie vers l'arrière, toute action de jambe cessant, d'accord. Je vais me replonger dans d'Orgeix...

Bien amicalement à tous.

Message édité par: JPhL, à: 2007/03/27 16:48

kenaz écrit:

croyez bien que l'usage rétro-propulsif des jambes est un risque énorme pour la suite du dressage.

Je ne demande qu'à vous croire si vous me dites de quel risque il s'agit.
Et que faites-vous si le mouvement s'éteint ?

Petite parenthèse dans cet intéressant échange :

Mais, ce que je peux regretter sur ce genre de débat aussi technique que l'effet d'ensemble est une personnalité aussi incontestable que le colonel Carde ne soit pas intervenu.

Christian Carde est en Italie actuellement, ce qui explique son silence !

Tout s'explique... Espérons que dès son retour...

Pour répondre à Marie de manière très schématique, les jambes servent à provoquer, entretenir accélérer le mouvement en avant, les mains servent à ralentir, arrêter le mouvement en avant. Si le cheval va vers l'arrière, c'est l'inverse : les jambes vont servir à arrêter le mouvement en arrière ou remettre en avant, les mains vont entretenir le mouvement en arrière. C'est clair pour le cheval, pas de risque de confusion avec le rôle propulsif ou rétropropulsif des jambes, pas de risque d'acculement, etc.

Pour entretenir le mouvement en arrière, j'agis alternativement avec mes mains en accompagnant l'antérieur qui recule puisque le reculer se fait par diagonal.

De toute façon, pour moi, ce débat sur le reculer est un faux débat. Je m'explique : le reculer ne s'apprend pas, il s'obtient. Pourquoi ? Le reculer dépend directement de la qualité de l'arrêt qui le précède. Le reculer doit naître de l'arrêt rassembler. Plus l'équilibre du cheval et d'un corps en général est précis, pointu, et plus il est près du déséquilibre dans un sens ou un autre. Et c'est le cas quand l'arrêt commence à se rassembler. Sollicité par les jambes, le cheval repart en avant, sollicité par les mains,le cheval part en arrière. J'ai relu M Henriquet, il écrit exactement la même chose... Étranger, qui a influencé l'autre... Par contre, je viens de relire La Guérinière, Favrot, ils ne parlent que de l'utilisation des mains dans le reculer. Ils semblent presque d'accord sur ce point... En plus, je fais reculer dans le travail à pied. Alors, au bout du compte, mes chevaux reculent sans avoir aucunement besoin des jambes, même pour déclencher le reculer...

Message déplacé dans Re: de l'effet d'ensemble

Message édité par: Marcantoni, à: 2007/03/28 12:27

Message édité par: Marcantoni, à: 2007/03/28 11:16

est ce que vous vous rendez compte de l'impression que vous donnez aux gens qui se connectent sur ce forum?
Il y a suffisamment de sites où on se "crêpe le chignon" pour que, ici, les écrits restent conviviaux, même et surtout si les avis et les appréciations sont différents!
Amicalement tout de même , yves KATZ

Message édité par: KATZ, à: 2007/03/28 11:38