C'est vrai, le terme employé n'est pas très "joli" ;-)
Il faudrait peut être aussi arrêter de se prendre au sérieux, même si le sujet est sérieux. Ne trouvez-vous pas ? J'espère que Jean Philippe n'aura pas renoncé à sa réunion chez Michel Henriquet. On pourrait ECOUTER ce que Michel Henriquet peut nous dire sur, entre autres sujets, l'effet d'ensemble.

Beaucoup de dogmatisme, de références à la littérature équestre (indispensable)de sectarisme. Où est le plaisir de découvrir, de développer une communication.

Je vis au MO et j'ai l'impression d'entendre les prêches du muezin. Aller chez Henriquet comme à la Mecque!Ce n'est pas de la passion c'est de l'aliénation.

Le pas! l'allure du calme, de la concentration, de la décomposition plus aisée des mouvements...pourquoi ne pas parler de cet Ecuyer qui n'avait travaillé qu'au pas et qui un jour a traversé la place d'Arme de Versailles au changements de pied au temps..

Débutants qui affirment, pro qui condamnent...pas étonnant que le dressage soit dans l'orniére.

Le cheval?? lui avez vous demandé ce qu'il pense de l'effet d'ensemble..contraindre, contraindre...Et cette petite citation "Vaincre n'est pas convaincre" entendu à Saumur...avant l'ENE!

Il a été dit que l'anonymat était un moyen de se camoufler alors:

VALLADIER Georges

Bonjour Georges , et les autres,

Il y a 2 très belles interventions sur le pas , un peu plus loin sur ce même forum...

Aliénation ? pas forcément , Georges , ce ,n'est pas une démarche de groupies, je crois.
Se rencontrer sur le terrain pourrait être une occasion d'échanger , autour d'un thème , pas forcément toujours dans les mêmes écuries d'ailleurs ,mais dans un esprit de partage plutôt que d'affrontement...et aller chez les Henriquet , ou ailleurs , l'occasion de s'enrichir en écoutant , regardant , comparant , discutant , ...bref en communiquant les uns avec les autres ,dans le respect des convictions de chacun , et non en essayant à tout prix d'imposer notre vision propre....
ne pas chercher à vaincre mais à convaincre ...en appliquant aux personnes la patience et l'indulgence dont nous faisons preuve envers nos chevaux ...

Belle journée à tous ! (même chez moi ,il fait soleil)
Juliette
ps: se rencontrer sur le terrain permet de se confronter à la réalité , concrètement , comme le fit il y a quelques siècles un certain Thomas ,devenu saint depuis ...

Monsieur

"POURQUOI"/
Le Maître mot de la philosophie; le questionnement essentiel

Je n’ai pas dans ma réaction d’humeur envisagé
d’apporter une opinion détaillée.
Mais comme quelqu’un l’a fait remarquer sur ce forum, anonyme plus non membre semblait à priori disqualifier.

Je me suis donc "contenté"de déplorer que trop de termes de coercition soit utilisés. Le mot cheval avec tout ce qu'il comporte de noblesse mérite mieux que l'application de dogmes et de citations. C'est un point de vue personnel mais qui me fait toujours réagir. L'effet d'ensemble comme moyen radical de soumission, la soumission, faire céder, autant de termes brutaux et qui sont en contradiction avec l'esprit de légèreté, la justesse, le tact, le sentiment…Et en plus "rendez vous sur le pré" chez Henriquet...faut-il amener ses témoins?Je sais c'est un peu caricatural(le dernier point).

"Le résultat de cette analyse ne concerne pas que les personnes qui interviennent sur ce forum, mais le monde équestre en général, ce qui explique que l'équitation actuelle est dans une ornière, je dirais même un gouffre"

Le vocabulaire que je déplore sous tend aussi et c'est beaucoup plus destructeur des pratiques, des mœurs et un état d'esprit qui effectivement sont trop répandus dans le milieux équestre pour le limiter aux intervenants du forum. Quant à l'équitation "à la Française" oui je la crois dans l'ornière. Elle a perdu son âme. C'est le régne des "marchands du temple".

"Cette discipline ne fonctionne que sur le premier degré, en délaissant le fond, le principe, le pourquoi, au profit de lois indiscutables qui vous font perdre indépendance et libre arbitre, en vous rendant esclave d'un méthode, d'un enseignement"

Je ne veux pas verser dans le nombrilisme ou l'indiscrétion en parlant de ma propre expérience, je me limiterai à dire que las de cette médiocrité qui peu à peu s'est installée, je suis parti loin, dans une région neuve mais où le cheval est étroitement imbriqué dans la culture. Professionnel, j'ai pu y appliquer une partie de l'enseignement reçu et y ajouter expériences après expériences une philosophie et une technique où le cheval doit toujours rester le centre: impératif.

"POURQUOI" devrait être un Maître mot en notre discipline, car une réponse logique à ce pourquoi vous donne la liberté de faire, ou de ne pas faire, de vraiment choisir le chemin, de faire voler en éclats certaines méthodes actuelles basées sur des principes aberrants, principes qui conduisent inexorablement la belle équitation à sa perte.""

Une culture étendue du patrimoine équestre ne doit pas scléroser l'initiative, la recherche, la personalisation. L'équitation c'est à cheval qu'elle se démontre. Sa dimension artistique doit s'appuyer sur l'émotion, l'authenticité et la rigueur.

Je ne m'attendais pas à devoir développer mon opinion aussi soyez convaincu que si je trouve toujours de nouvelles raisons de m'émerveiller de la noblesse du cheval j'en trouve de moins en moins à chercher à convaincre; trop illusoire et aussi trop prétentieux.

Mon intervention n'a été qu'une réaction et ne vise pas à polémiquer: mais nous sommes loin de l'effet d'ensemble!
G.VALLADIER

Thomas
c'est bizarre autant il y a des choses que je partage dans ce que vous dites autant il y a des choses que je ne comprends pas

sur le dogmatisme et les pélerinages je suis d'accord

sur la traversée de la cour de Versailles c'était au galop mais pas au changment de pied cela n'éxistait pas, il faudra rappeler quel cavalier d'ailleurs car ma mémoire défaille

sur l'effet d'ensemble le fait que cela existe n'est pas forcément inutile et de le connaître intéressant
de le définir aussi surtout qu'il n'est peut être pas lié autant que cela à la contrainte
et puis si l'on demande au cheval il pensera certainement que dés qu'on l'approche il y a contrainte quand on monte dessus je n'en parle même pas

sur "pourquoi" je partage aussi votre point de vue
mais l'indépendance est une chose difficile à assumer parfois

le pas c'est bien mais cela dépend et donc, avez vous essayé, pour ma part (sans nombrilisme mais juste comme compte rendu) oui

ne pas chercher à vaincre mais à convaincre
pour convaincre il faut des arguments le discours est donc le seul moyen
mon cheval n'entend pas de cette oreille là et c'est aussi bien ainsi
encore une phrase que Saumur peut garder dans son antre

sur l'anonymat
je ne suis rien mon nom ne vous dirais rien et n'ajouterais rien juste une voix dans le néant qui parle autant à vous qu'a lui même

dolmata.
Ayant un sentiment d'inutilité après avoir eu l'audace de dire que l'envie du cheval dans l'effort demandé par le cavalier n'était pas à l'origine de son obéissance (je le confirme)j'avais déserté le forum; en plus je ne paye pas de cotisation! Mais je me suis fait rattrapé sur un autre forum par un lecteur du votre qui m'a informé que j'y étais interpellé (ouf).

Point N° 1 si vous ne les comprenez pas c'est que certainement je me suis mal exprimé:

Traversée cour du château de Versailles: ancienne lecture qui mentionnait l'obtention d'un Ecuyer après une année de travail au pas(à l'exclusion de tout autre allure)de la traversée au galop rassemblé de la cour du château; il me semblait qu'il y avait eu des changements de pied mais votre assurance m'indique que j'ai quelques neurones qui ont souffert. Par contre si cette citation est vraie elle renforçait l'importance du pas…

sur l'effet d'ensemble le fait que cela existe n'est pas forcément inutile et de le connaître intéressant de le définir aussi surtout qu'il n'est peut être pas lié autant que cela à la contrainte

Qu’il existe je ne le nie pas bien évidemment par contre les définitions qui ont accompagné le sujet m’ont laissé le souvenir de mots qui n’allaient pas dans le sens de la douceur et la contrainte me semblait sous tendre les approches. Si le tact préside à sa recherche il me semble un moyen puissant car créant chez le cheval une disponibilité autant physique que psychologique.

le pas c'est bien mais cela dépend et donc, avez vous essayé ;
Oui et je pense que c’est une approche plus facile à gérer si le souci de l’impulsion est présent.

pour convaincre il faut des arguments le discours est donc le seul moyen

Je crois que pour convaincre un cheval il faut tabler sur ses capacités d’association et mémorisation. L’application de moyens contraignants est à terme une impasse.

Pourquoi:
Parmi quelques mots forts qui ont balisé ma vie professionnelle il en est un du Colonel de Saint André qui nous avait dit "Le cavalier doit être un homme curieux "

sur l'anonymat

je ne suis rien mon nom ne vous dirais rien et n'ajouterais rien juste une voix dans le néant qui parle autant à vous qu'a lui-même

Un nom connu n'est pas une garantie de qualité surtout en équitation.

Mon nom est important dans mon village. Ici j'ai un prénom et cela me convient.

Je suis content de vous avoir rattrapé
ce monde même numérique est vraiment petit
ne le dite à personne mais je ne cotise pas non plus
par ailleurs je suis en accord avec vous sur toute la ligne

Traversée cour du château de Versailles: je n'ai plus la source exacte mais il serait logique malgré tout qu'il y est eu des changements de pied mais j'avais cru au temps en vous lisant . l'exploit c'est surtout que c'est sur une durée de plusieurs heures sans s'arrêter , j'en reste toujours stupéfait en voyant la cour , même modifiée, du chateau de Versailles

le pas sans un travail de l'impulsion ne peut fonctionner mais l'on a trop tendance à penser que le pas sert simplement à détendre le cheval

Je crois que pour convaincre un cheval il faut tabler sur ses capacités d’association et mémorisation.
pareil vu que ce sont les deux leviers du dressage de n'importe quel animal

"Le cavalier doit être un homme curieux "
je rajouterai en plus par les temps qui courrent:" animé par le doute"

pour le nom : j'habite un trop grand village

dolmata

Je crois que pour convaincre un cheval il faut tabler sur ses capacités d’association et mémorisation.
pareil vu que ce sont les deux leviers du dressage de n'importe quel animal

Oui mais encore faut il se baser sur ces simples mais fondamentales notions pour entamer le travail de dressage. Prêter au cheval d'autres réactions par trop humaines entraînent à croire par exemple
"qu'il ne veut pas faire quelque chose pour vous embêter"

qu'il saute pour vous faire plaisir

qu'il ne veut pas alors qu'il ne peut pas.

Alors là la "mécanique" humaine traite en fonction de comportements^propres aux humains.

La simplicité, le bon sens et l'émotion sincére pour le cheval sont pour moi beaucoup plus importants que l'application de "recettes" fussent elles écrites par des "sommités".

Bonjour,
Il me semble que l'intelligence a aussi son rôle à jouer dans le dressage en plus des capacités d'association de mémorisation. Pourquoi vouloir dénier au cheval cette faculté ?

Je ne crois pas que "la simplicité, le bon sens et l'émotion sincére" soient suffisants sans des techniques spécifiques, dont par exemple l'effet d'ensemble.

Il peut déplaire par son coté "répressif" à ceux qui se plaisent à entretenir une vision angélique du dressage, un peu comme l'éditorial du mois, mais le cheval étant un animal de plusieurs centaines de kilos, particulièrement sujet à la peur, il est important pour la sécurité de tous que ses mouvements soient contrôlables.

Cordialement,
Hervé

Dolmata , et les autres ,

C'est facile n'est ce pas de dire "ne le dites à pesonne mais je ne cotise pas non plus "? c'est sensé je suppose être drôle ?
eh bien moi je cotise , tout simplement parce que j'ai une toute petite conscience qui me dit qu'une association c'est un ensemble de gens qui se retrouvent autour d'une idée ou d'un projet commun , qu'un site comme celui ci à un coût , et que c'est donc la moindre des choses de cotiser .C'est une façon de dire "je soutiens l'action de l'association , je lui permet de fonctionner et de m'offrir cette tribune où m'exprimer ,entre autres choses ."

Ce forum , et tout le site , est géré par des bénévoles ,et il leur arrive de se sentir très fatigués par l'esprit négatif qui par vagues fait irruption ici et plombe athmosphère et discours ...et moi je veux croire pourtant à la possibilité que des adultes puissent échanger autrement qu'en cherchant toujours chez les autres la faille , mais en rebondissant sur le meilleur et en cherchant toujours ce qui rassemble plutôt que ce qui divise ,mais peut-être que je souffre moi aussi d'angélisme ?

Alors si vraiment je me trompe il se pourrait qu'un jour , pour ménager les énergies et le moral des troupes , ce forum soit réservé aux adhérents ,car enfin il est quelque peu antinomique de se faire écharper par des gens qui se vantent de surcroit de leur non-engagement , et se serait grand dommage ,car ce forum se veut ouvert ...
Belle journée à tous , l'Alsace est sous le soleil .

Juliette