Désolé, Irmine, mais je ne suis pas du tout d'accord avec votre analyse. N'en restez pas à l'effet d'ensemble sur "les rênes coutes" ! D'autres ont écrit et parlé de l'effet d'ensemble qui peut être, ponctuellement, un renfort très intéressant pour aller vers le rassembler. « L'effet d'ensemble à l'éperon est un moyen de rendre le cheval attentif, rond, calme et léger. Ce qui est fondamental, c'est que dans l'effet d'ensemble, l'action des éperons doit se faire à un endroit différent de leur zone d'action habituelle. Ainsi, je conseille que l'action de l'effet d'ensemble ait toujours lieu à la sangle. Si l'effet d'ensemble est correctement employé, le piaffer cesse d'être un mystère pour beaucoup de cavaliers. Par contre, celui qui pratique l'effet d'ensemble avec des jambes dures, non descendues, et en employant de la force dans les mains, court un échec. Aucun cheval n'est complètement dressé s'il n'a pas connu l'effet d'ensemble. » Voici ce qu'on a écrit Nuno Oliveira dans son livre : Propos d'un vieil écuyer aux jeunes écuyers.

Baucher a écrit : « En sollicitant dans de justes limites les forces de l'arrière-main et de l'avant-main, on établit leur opposition exacte ou l'harmonie des forces. » À cette époque, le mot opposition n'avait pas la même signification que maintenant. Aucun antagonisme, aucun désaccord ! Le mot opposition a été défini par le Littré comme « mettre en face, en vis-à-vis ». Et ce qui me paraît le plus important dans la définition de Baucher est « l'harmonie des forces. »... « l'harmonie »... On est très loin de Faverot qui préconisait l'usage du caleçon par un aide à pied, l'étreinte énergique, les attaques vigoureuses des éperons, coups de cravache, rênes courtes, etc. Est-ce que cette définition s'applique au même cheval que l'effet d'ensemble défini par Baucher ! « Tant que l'assouplissement général du cheval n'est point parfait, les effets d'ensemble ne peuvent être qu'ébauché » Est-ce que le cheval parfaitement assoupli de François Baucher a besoin de l'arsenal cité par Faverot : caleçons, cravache, attaques d'éperons, etc. ? Et est-ce que cet arsenal de guerre peut être considéré comme une manière « d'ébaucher » l'effet d'ensemble ?

Il m'est arrivé à plusieurs reprises d'utiliser l'effet d'ensemble. Mais je peux vous garantir que je l'ai toujours pratiqué en recherchant la plus grande délicatesse. Point d'attaque éperons et de rênes courtes ! On cheval piaffait, je refermais mes doigts délicatement sur les rênes, sans pour autant ni les raccourcir, ni passer sur la rêne de bride, en amenant délicatement mes jambes au contact, et mon cheval cessait de piaffer. Mon action était immédiatement suivie d'une descente de main et de jambes. Quand je l'ai fait sur le poulain dont je parle un peu plus le haut, par mesure de sécurité pour mon noble séant, l'action a peut-être été un peu plus ferme, marquée, mais a été tout aussi bref et immédiatement suivi d'une descente de jambes et de main. Voilà comment je conçois l'effet d'ensemble. En fin de compte, quand nous lisons la Guérinière, il parle de l'effet d'ensemble dans le passage consacré au demi-arrêt. Je crois avoir mis un peu plus haut dans le sujet ce passage. En fin de compte, l'effet d'ensemble peut être considéré, sans trahir la Guérinière, comme un demi-arrêt renforcé par une action de jambes simultanées.

Mon cher Hervé, j'aimerais que vous me décriviez un peu plus la manière dont vous avez réglé votre problème de reculer par l'effet d'ensemble. Ce n'est pas un cas de figure que j'ai eu l'occasion de rencontrer. Je pense donc que votre expérience peut être intéressante pour moi comme pour ceux qui nous lisent. Merci d'avance et bonne nuit à tous....

Bonjour à tous

Irmine : personnellement je pense que vous avez bien compris l'effet d'ensemble et le rassembler. L'effet d'ensemble à pour but d'asseoir l'autorité du cavalier, de détruire les forces instinctives dans les cas de défenses, de peur, ce qui peut être utile pour la sécurité du cheval et/ou du cavalier. L'effet d'ensemble s'enseigne (comme le reste) et quand il est bien connu et compris du cheval dans les situations ordinaires il s'obtient par des aides légères c'est alors un rappel à l'ordre, une mise au ordres comme le pratiquait le colonel Jousseaume avant de présenter une reprise.

Plus je lis de choses sur Oliveira moins je suis oliveiriste, à moins que ses propos ne soit déformés ce dont je ne serait nullement surpris

Si l'on regroupe toutes sortes d'action sous le terme effet d'ensemble cela ne veut alors plus rien dire.

Il y a Baucher 1re manière et Baucher 2me manière. Il conviendrait, il me semble, de ne pas l'oublier.

cordialement pierre

Moi, Oliveria, je l'ai cotoyer avec de le lire... Qu'est ce que j'aimerai pouvoir le cotoyer à nouveau... Peut-être qu'un jour, dans un autre monde...

Une petite question : qu'est ce qui a amené Baucher à mettre au point sa deuxième manière. A ne pas oublier également...

Si l'on ne reprend qu'une définition de l'effet d'ensemble en oubliant ce qui a été écrit avant et après, on va droit dans le mur ! Car, avant Baucher et avant Faverot, il y a eu des Maîtres ! Et après eux également !

Si l'on regroupe toutes sortes d'action sous le terme effet d'ensemble cela ne veut alors plus rien dire.

Vous voyez, Pierre, quand je fais cours à mes 6ème et qu'ils émettent une critique, je leur demande toujours de justifier leur critique, chose qu'ils arrivent maintenant à faire relivement bien. Alors, faites en de même !

Le demi-arrêt convient donc à toutes sortes de Chevaux, mais il y a de certaines natures sur lesquelles il faut le ménager. Quand, par exemple, un Cheval se retient de lui-même, on ne lui marque des demi-arrêts que lorsqu'on veut lui donner de l'appui, et de peur qu'il ne s'arrête tout à fait à ce mouvement, on le secoure des jarrets, des gras de jambes, et quelquefois même des éperons suivant qu'il se retient plus ou moins...

Message édité par: JPhL, à: 2007/03/24 13:33

Jean-philippe, vous écrivez:

"Une petite question : qu'est ce qui a amené Baucher à mettre au point sa deuxième manière. A ne pas oublier également..." Est-ce une réelle question? Vous devez connaître la réponse…, peut-être est-elle différente de ce qui suit, si je me suis planté (?):

Il semblerait que l'évolution de La méthode de François Baucher soit liée à la fois à un tragique accident survenu dans un manège et à la maturité de ses réflexions équestres antérieures qui ne demandaient qu'à aboutir.

L'accident est relaté par le général Lhotte dans "Un officier de cavalerie" où il indique que Baucher a perdu ensuite toute force dans ses jambes.

Et pour les curieux, allez voir ce site:
http://butler.cc.tut.fi/~fabre/ratsastajat/BAUCHER_FR/BaucherDossier1.html
à la date de 1855.

Et surtout les images du cirque Napoléon (le cirque d’Hiver) où a eu lieu l'accident et la reproduction intérieure où l'on voit le lustre central qui est tombé sur Baucher:
http://butler.cc.tut.fi/~fabre/ratsastajat/BAUCHER_FR/CirquedHiver.html

Lhotte dit que la jument sur laquelle Baucher, le pied à l'étrier, allait monter a fuit au premier bruit, se mettant ainsi à l'abri. Baucher est resté malheureusement sous le lustre écrasé au sol et en resta handicapé le reste de sa vie. Il est monté à cheval cependant jusqu'en 1870.
-------------------------------------------------------------------

Qu'avez-vous voulu dire par:
"…on ne lui marque des demi-arrêts que lorsqu'on veut lui donner de l'appui, et de peur qu'il ne s'arrête tout à fait à ce mouvement…".

Bye.

Message édité par: phfarnault, à: 2007/03/24 16:36

Philippe, le peu que je vous connaisse, je ne pense pas que vous soyez planté ! ;-)

Et votre réponse peut laisser penser que Baucher, sans cet accident, en serait peut-être resté à sa première méthode.

Par contre, ce que j'ai écrit en italique n'est pas de moi. Désolé, mais j'ai oublié d'en citer les sources : École de cavalerie de la Guérinière.

J'ai mis ce passage pour montrer que si la Guérinière n'a pas nommé l'effet d'ensemble, il semble bien l'avoir défini et utilisé. C'est d'ailleurs drôle de constater que la Guérinière a défini sans le nommer l'effet d'ensemble, donc que Baucher, qui se voulait novateur, a défini ET nommé l'effet d'ensemble. Par contre, la Guérinière a défini ET nommé l'épaule en dedans ; donc, Baucher, qui se voulait novateur, ainsi que son disciple, Favrot, l'a rejeté, mais définit également SANS la nommer... "Je voudrais sans la nommer vous parler d'elle..." a chanté Georges...

« Demandez de petites cessions de croupe avec une pression de la jambe du même côté que la rêne employée. Ses effets latéraux doivent avoir pour résultat d'amener un peu le bout du nez du côté de la rêne demi-tendue et de faire fuir les hanches du côté opposé... On peut marcher quelque pas dans la position légèrement ployée et oblique ainsi obtenue puis redresser. Il est bien entendu que l'autre rêne et l'autre jambe du cavalier doivent être en contact pendant ses effets latéraux » On pourrait se demander qui a écrit ce passage ? Est-ce de la Guérinière, de Baucher ou de Faverot ? C'est effectivement de Faverot dans dressage du cheval de dehors... Et ceci ressemble à s'y méprendre à la définition de l'épaule en dedans définie par la Guérinière...

Comme quoi, il est difficile de lire un auteur sans en connaître le contexte et en le considérant comme un point isolé dans l'Histoire de l'équitation... Je n'ai pas écrit cela en pensant à vous, Philippe.

Bonjour à tous

J.Ph.

« Vous voyez, Pierre, quand je fais cours à mes 6ème et qu'ils émettent une critique, je leur demande toujours de justifier leur critique, chose qu'ils arrivent maintenant à faire relivement bien. Alors, faites en de même !
»
Le problème c'est que je n'ai jamais fréquenté la classe de 6me. Quant à vos leçons vous seriez bien inspiré de les réserver à vos élèves dont je me félicite de ne pas être.

J'en reste là et retourne à mon silence on attendant des jours meilleurs.

cordialement pierre

Hervé,

Je viens d’aller voir votre message initial sur votre niveau actuel, où vous vous définissez comme « plutôt débutant en dressage. »

Je comprends mieux, j’en déduis que vos propos sont avant tout livresques.

Lorsque vous affirmez que « l’effet d’ensemble est préparé par des flexions de mâchoire », j’espère que vous avez assoupli l’arrière-main préalablement à l’effet d’ensemble…

Lorsque vous affirmez que « l’effet d’ensemble corrige les défenses », nous sommes loin de l’effet d’ensemble qui donne au rassembler sa touche finale, la touche Oliveiriste.

Heureusement que l’effet d’ensemble n’est pas qu’une procédure de contention…

Puis, vous citez Beudant décrivant Faverot ; mais, il faut que je vous fournisse quelques textes qui vous permettront une lecture moins unilatérale des propos des maîtres, car Beudant, parlant de sa propre technique, précise qu’il faut pousser sur l’éperon après l’effet d’ensemble…et oui….

Relisant votre dernière intervention, ou plutôt interpellation, je serais assez curieux de savoir, par ailleurs, combien de chevaux vous avez mis à l’éperon…Parce que sur les rectangles de très haut niveau, j’en ai vu assez peu, à vrai dire….

Mais, je comprends mieux pourquoi vous osez « imposer » le reculer de votre cheval par un effet d’ensemble…ce qui induit que vous avez utilisé vos jambes comme aide rétro-propulsive, ce qui est la première erreur fatale qu’on rencontre avec les jeunes cavaliers.

Car, procédant ainsi, on fera d’un brave cheval bien docile un animal éteint ou blasé, mais d’un cheval de caractère, on fera un rétif qui s’accule à la botte.

Vous verrez un jour, que « tout se joue dans les commencements. »

Philippe,

je souscris pleinement à vos propos, Baucher ne pouvait plus planter ses jambes sur des éperons à cinq branches, mais surtout, il savait que l'opposition main-jambe présentait des inconvénients majeurs. La 2ème manière est davantage due à l'évolution d'une réflexion qu'à la chute d'un lustre.

Pierre,

Personnellement, tout finit par me ramener à Oliveira, dont j'ai eu le bonheur de voir quelques exploits.

Bien à vous.

Xavier a raison : sur ce forum, interviennent des personnes qui se disent eux-mêmes débutants en dressage et qui, malgré cela, ont des idées très arrêtées sur certains points particulièrement techniques tels que l'effet d'ensemble, idées qui semblent plus livresques qu’issues d'une expérience équestre concrète. Il est donc, au bout d'un moment, fatigant de discuter, de donner son avis issu d'une expérience de pratique qui commence à pouvoir se compter en pas mal d'années de travail pratique avant d'être livresque. Je ne suis pas contre le fait de lire, bien au contraire. Mais il faut que les lectures viennent servir la pratique et non se suffisent à elles-mêmes. Je pense qu'avant de lire, il faut pratiquer. Ensuite, la lecture accompagnera la pratique et sera effectivement d'un apport précieux.

Si l'on regroupe toutes sortes d'action sous le terme effet d'ensemble cela ne veut alors plus rien dire.

Vous voyez, Pierre, si vous visez par là mon rapprochement entre le demi-arrêt et l'effet d'ensemble, en me référant à La Guérinière pour illustrer ce rapprochement, je crois me souvenir que d'autres avant moi l'ont fait. Et je ne m'en offusque absolument pas puisque je ne me considère pas comme un novateur... Je crois me souvenir, et certains me reprendront si ma mémoire me trahit (Xavier dira : "à son âge, ch'ti pépère, c'est normal..."), que Jean-Claude Racinet, baucheriste inconditionnel me semble-t-il, a fait, dans un de ses livres que je n'ai plus sous les yeux pour vérifier, le même rapprochement entre La Guérinière, le demi-arrêt qu'il y décrit et l'effet d'ensemble décrit sans être nommé dans ce passage. C'est même peut-être cette lecture qui m'a ouvert les yeux sur ce fait, considérant comme beaucoup avant cela que Baucher était le créateur, l'inventeur de l'effet d'ensemble... Donc, je reviens sur ce que j'ai déjà écrit, ne comprendre l'effet d'ensemble que par la lecture de Baucher et de Faverot est très réducteur.

Plutôt que de poursuivre ce type de discussions stériles, je vous propose à Hervé, à Pierre et à tous ceux qui voudront bien se joindre à nous, de confronter nos expériences de façon concrète et amicale, d'abord autour d'une carrière et ensuite autour d'une bonne table. Il y a un peu plus de 15 jours, j'étais avec un membre d'Allège (que je ne nommerai pas, mais qui pourra le faire s'il désire se joindre au débat) chez Michel Henriquet. Ce dernier nous a proposé de nous réunir chez lui pour une journée d'étude (et non pour suivre un cours...) avec les membres d'Allège qui le souhaitent. Il mettra des chevaux à notre disposition. Et ceci sera fait en toute amitié, bien entendu... Donc, Hervé, Pierre, et bien sûr tout autre participant ou lecteur de ce forum qui le souhaite, je vous propose d'organiser cette journée. Et je vous promets que pour ma part, sans aucun problème, je serai en tenue d'équitation ! Qu'en dites-vous ?...

Message édité par: JPhL, à: 2007/03/25 11:59

J'étais effectivement avec JP chez MH il y a une quinzaine de jours; il nous a bien proposé de mettre ses installations, ses chevaux et ses conseils à la disposition des membres de l'association pour une journée de PRATIQUE.
L'idée d'organiser cette journée sur le thème de l'effet d'ensemble est une bonne idée. Poursuivez, jeune homme (JP!).
Personnellement, je ne suis pas intervenu sur ce débat sur l'effet d'ensemble: mes connaissances pratiques en la matière ne sont pas suffisamment importantes ; et , sur ce type de sujet, les connaissances livresques n'apportent que peu d'intérêt , à mon sens et sans vouloir offusquer personne.
Amicalement, yves KATZ

Très intéressant l'idée de la journée pratique. On est en train de mettre en place sur le site une rubrique "Dossiers techniques" réservée aux adhérents, sous la forme d'un article auquel les lecteurs peuvent ajouter des commentaires. Christian Carde rédige le premier article mais la journée dont vous parlez serait un excellent support, si elle a lieu, pour un deuxième article, s'il y a des volontaires pour en faire un compte-rendu, des photos et si évidemment Michel Henriquet est d'accord.