Si mes sources sont exactes
le cavalier qui traverse la cour de Versailles en 1 heure
ce serait M.de la Bigne 1742-1825

Hervé, comme je vous l'ai promis dans le forum en anglais voici le premier extrait du chapitre "effets d'ensemble" de la 12 ème édition de la méthode ... de Baucher.

"En sollicitant dans de justes limites les forces de l'arière-main et de l'avant-main, ont établit leur opposition exacte ou l'harmonies des forces. On reconnaîtra la justese de cette opposition des aides toutes les fois que la légèreté sera obtenue sans déplacement, si l'on travaille de pied ferme, sans augmentation et surtout et surtout sans diminution d'allure, si l'on est en marche.

Il est essentiel, dans ce travail, d'accorder l'action des jambes et de la main, pour conserver le cheval léger."

A mon avis, cela confirme bien qu'il n'oppose pas les aides, il les accorde, pour obtenir "la justesse de l'opposition ou l'harmonie des forces" et la légèreté.

MK

Ah ! Ah ! Ah ! Merci Michel ! Si mes souvenirs sont bons, je n'ai pas le courage de tout relire ! N'est-ce pas ce que Jean-Philippe avait écrit en début ? Je me souviens de sa phrase : opposition = juste équilibre.

Il y a peu de temps, j'ai relu Beudant, Vallerine : il parlait de l'effet d'ensemble par la main seule... Beudant, disciple de Faverot...

Donc, ceux qui ne voient dans "opposition" que dans le sens "rapport de forces" et le sens "contrainte" pour le cheval perdent beaucoup à ne pas approfondir les choses. L'effet d'ensemble peut être une simple caresse des mains et des jambes...

Moi, c'est Kenaz et lui que j'aimerais revoir venir sur le forum, car ils alliaient visiblement une culture équestre non négligeable et un niveau de pratique qui leur permettait d'opérationnaliser leur culture.

Bises à Josette et Juliette que je n'ai pas vues depuis longtemps...

Message édité par: Gaston Ry, à: 2007/04/29 10:46

"Comme il a été dit précédemment " c'est ensemble , avec nos différences , nos complémentarités , que nous avancerons " amen "

Bises à Josette et Juliette que je n'ai jamais vues depuis "toujours"

Merci X? de cette observation aimable.

Si une des ambitions d'un forum est de susciter l'échange, encore faut il admettre que personne n'est dépositaire de la vérité. Les deux "citations" (remaniées)ci dessus laissent supposer(espérer) que la ségrégation n'est pas admise par tous.

Permettez moi une question. Pourquoi limiter le notion d'effet d'ensemble à une opposition quasi théologique d'à partir des textes des uns et des autres illustres.

Nom, Pseudo? quelle intérêt

N'avez vous pas votre propre sentiment pour ne parler que de l'avis des autres?

L'expression est en elle même trés parlante. Par exemple(humble) l'effet d'ensemble ne serait il pas une combinaison d'actions permettant de créer la disponibilité tant physique que psychologique d'un cheval. Un genre de "garde à vous" le rendant disponible et attentif aux demandes de son cavalier.

Hello tout le monde ,

Merci les garçons pour les bises , same to you !(on s'appelle on s'fait une bouffe ? effet d'ensemble quand tu nous tiens !)

Thomas , ne penses tu pas que l'on se sert des citations des illustres parce qu'ils ont exprimé leur sentiment plus clairement que nous ne saurions le faire ? D'ailleurs ton sentiment perso sur la question me semble rejoindre l'intervention de Michel Kaplan , et pourtant c'est vrai qu'il est interessant de mettre ses propres mots dessus (et ton image est parlante ... c'est vraiment de toi ces mots là ? je rigole (je précise au cas ou le smiley passe à la trappe ,avec les sanguins j'me méfie! )ah j'oubliais ...peux tu développer la "combinaison d'actions " ? un peu vague pour moi ça !( tu ne croyais tout de même pas t'en tirer avec une jolie formule , point ? )
Gaston m'en veux pas , mais je ne suis pas retournée page un pour vérifier que Jean Philippe disait itou ( je te crois sur parole )

Guet nacht ( comme on dit par chez moi )

juliette

Thomas, pour "Un genre de "garde-à-vous"", ceci ne me semble pas mal comme image. Mais, il y a deux façons "de mettre au garde à vous" un enfant, par exemple : soit en collant une mandale dans la g.... et en lui hurlant dessus : "Si tu bouges, t'es mort !" et une autre qui consiste à lui dire : "Tu sais mon chéri, ton papa qui t'aime, il te dit qu'il vaut mieux..." Et la première manière n'est pas forcement la plus efficace du point de vue éducation...Le cheval n'est-il pas comme un enfant que l'on prend par la main ?

Sinon, il me semble avoir lu chez certains que j'ai déjà cités des exemples de pratiques concrés, vécus, illustrées par des références théoriques qui me semblent nécessaire. Mais, c'est vrai, la théorie ne doit venir avant la pratique. Elle doit l'accompagner, l'étayer, mais pas la remplacer... Et c'est vrai que chez certains, elle semble dépasser de loin leur pratique, comme ils l'avouent eux-mêmes... Ce qui n'est pas une honte en soi ! Ce n'est pas moi et mon petit niveau qui va leur en vouloir... À condition de ne pas se référer uniquement à leurs savoirs livresques pour démontrer que ceux qui ont de l'expérience ont tort !

L'utilité de la littérature équestre est indispensable.
Cependant parfois elle se contredit d'où les éternels débats sur le sexe des anges...Plus sérieusement:

Désolé Juliette mais cette "image" est de moi. Bien sur je ne vais pas en faire un DVD rassurez vous.

Deusio: Ayant été longtemps considéré comme"civil égaré dans le miltaire" (sic)je n'en ai pas moins compris que le garde à vous ne procédez pas d'une baffe ou d'une menace, mais d'une présence qui à un moment précis ayant des informations, des instructions à donner , réclame une compléte attention. Je vois que les clichés sur l'armée ont la vie dure...

Une autre observation: les Maîtres comme vous les nommez, ont été des cavaliers travailleurs certes mais souvent doués (pas les faux de ces jours ci). Aussi les difficultés habituelles rencontrées ont été soit évitées soit traités rapidement. Ce qui n'est pas le cas du commun des cavaliers. Merci quand même pour votre hospitalité.

Oui la comparaison entre le cheval est l'enfant me convient: même spontanéité, même fragilité et même nécessité d'être des cavaliers responsables.

Pour le reste si l'expression, la contradiction ne dégénérent pas sur le sectaire je serais content de participer:

Un ancien "petit Sous Maître" qui a grandi.

Bonjour à tous,

C'est la troisième fois que "l'effet d'ensemble" fait l'objet d'un débat sur ce forum.
Cette notion de "garde à vous" fut utilisée et fort bien expliquée sous la plume de Nathalie dans son message du 28/02/2003.

A lire ou relire...

Bonjour Michel,

Comme je l'ai écrit dans le forum en anglais, pour bien comprendre Baucher il est nécessaire d'avoir aussi recours à ses élèves. Pour Faverot de Kerbrech, élève de la seconde manière, l'effet d'ensemble (toujours donné avec l'éperon) ne sert qu'à réprimer un mouvement du cheval non souhaité par le cavalier (voir les textes que j'ai cité dans mes messages précédents).

Sur le papier, il est facile de présenter l'effet d'ensemble comme l'accord parfait des aides amenant la légèreté, mais en pratique il revient toujours à faire céder la mâchoire en poussant le cheval sur son mors, car il ne faut pas oublier qu'il se donne par une pression graduelle et continue de la main et des jambes (éperons)jusqu'à ce que le cheval cède dans sa mâchoire.

Cordialement,
Hervé

Alors, Hervé, que penses-tu de Beudant, qui doit être un élève direct de F de Kerbrecht. Il parlait dans Vallerine de l'effet d'ensemble à la main seule. D'ailleurs, le bougre, il a réduit la maxime du Maître "Main sans jambes, jambes sans mains" à "Main sans jambes"... Un élève de Kerbrecht, manque pas d'air celui-çi !

Vraiment, ne voir dans l'effet d'ensemble qu'une réprimande me semble très très insuffisant.

Kerbrecht, toujours et encore ! Relis l'exemple rapporté plus haut par je ne sais plus qui, donné par Oliveira sur l'effet d'ensemble dans un de ses livres.

Une question : as-tu déjà pratiqué l'effet d'ensemble ? Peut-être que si tu l'avais déjà pratiqué, tu en aurais une autre vision. Pour ma part, ne l'ayant jamais pratiqué, je ne prendrai pas parti et surtout ne resterais pas bloqué sur une définition, fût-elle de F de Kerbrecht, au regard de ce que certains sur ce forum, par leur expérience évidente, ont pu écrire.

Bon, je ne dis pas que ce que tu as écrit est faux. Je ne remettrai pas non plus Kerbrechet en cause. Je ne l'ai jamais vu à cheval. Mais, il faut peut-être admettre que ce n'est qu'une sur tout une gamme possible d'utilisation et de pratique de l'effet d'ensemble.

Message édité par: Gaston Ry, à: 2007/04/30 16:40