l'équilibre en question/ balance

Bonjour à tous

Je ne sais pas ce que vous bricolez avec vos rênes, jambes, assiette mais ne conviendrait-il pas de demander gentiment au cheval et de laisser faire.

cordialement pierre

Pierre le sage.. ;-)

Bonjour à tous

Sage ... ? Pas sûr ! ;-)

Je n'apprécie guère l'enseignement de N Oliveira (je ne parle pas de ses talents de cavalier) et encore moins celui de ces disciples.

« Mais moi, je préfère croire Oliveira à Beudant... Entre les deux, mon coeur ne balance plus. »
Qu'est-ce que la croyance vient faire la dedans ?
Il s'agit de raisonner pas de croire.

Quitte à me tromper je préfère penser par moi même.

cordialement pierre

Pierre je vous trouve un peu négatif
il est vrai que je préfère le polythéisme à la croyance unique mais si l'on ne met pas un peu de mysticisme dans tout ça, cela se terminera en science et la science sans
grigri c'est triste et ça tourne en rond
et pour revenir à la raison les propos de chacun ne sont pas dénués d'arguments et se tiennent
pour continuer avec Jean Philippe si l'on travaille sur le pli avec une action des rênes "non symétriques" on développe les diagonaux de manière indépendante obligatoirement, est ce que je me trompe?
pour Yves
concernant l'équitation il est a noté que le piafer et le passage sont des allures artificielles donc je ne vois pas pourquoi cela serait manqué d'éthique que de modifier une allure comme le galop si la nature n'a fait que ce qu'elle pouvait.
pour l'arrêt
il ne faut pas oublier que La Guérinière obtient la légèreté par le trot avant tout ce n'est qu'après qu'il peu attaquer l'arrêt (en tout cas c'est ce que je comprends) et après avoir disserté sur les différents types de chevaux la conclusion est:" l'Arrêt n'est donc bon que pour les chevaux qui ont de bons reins, et assez de vigueur dans les hanches et dans les jarrets"
Baucher ne travaille pas les mêmes chevaux l'arrêt s'envisage donc différemment

A Dolmata: "passage et piaffer sont des allures artificielles"!!! n'avez-vous jamais observé un étalon qui se rend à la saillie et qui se met au passage ou au piaffer de par l'excitation que représente la saillie?; n'avez-vous jamais observé des poulains se mettre par jeu au passage dans un pré?
Pour moi, le passage et le piaffer sont des expressions du trot et sont donc naturelles, en tant que partie du répertoire des mouvements et attitudes du cheval.

Pour Pierre: il faut penser par soi-même, c'est évident; chacun est différent de l'autre.
Les écuyers sont là pour vous aider dans votre quête; selon sa sensibilité personnelle, on choisira l'un ou l'autre; ce qui compte c'est le plaisir que l'on retire del'oeuvre accompli avec son cheval, dans le respect de ses capacités physiques et psychiques, qui permettent de lui conserver son intégrité et un "certain bien-être".
Amicalement, yves katz

pour continuer avec Jean Philippe si l'on travaille sur le pli avec une action des rênes "non symétriques" on développe les diagonaux de manière indépendante obligatoirement, est ce que je me trompe?

Mais, le fait de travailler en incurvation, en épaule en dedans certes, mais aussi sur un simple cercle, ne développe-t-on les diagonaux de manière indépendante ? Si on est au trot bien-sûr ;-)

il est a noté que le piafer et le passage sont des allures artificielles

Je vais répondre avant Yves... Comment pouvez-vous écrire cela ? Je ne vous comprends pas ! N'avez-vous jamais vu un entier piaffer dans son box au passage d'une jument ? N'avez-vous jamais vu un entier en liberté passager pour parader ?

Et, s'il n'y avait que les entiers pour piaffer et passager en liberté... J'ai beau essayer de raisonner pour ne pas me laisser envahir par mes croyances, non, vraiment là, j'ai du mal à vous suivre.

Cordialement à tous.

PS : Pour Hervé, j'ai lancé mes investigations... Donc, dès que j'ai quelque chose, que ce soit dans un sens ou dans l'autre...

Re PS : Yves a répondu plsu vite que moi... ;-)

Message édité par: JPhL, à: 2006/09/18 23:20

WEAL Andrew écrit:

... le sensation d'"équilibre" est très net pour un cavalier. L'analyse du mot même est bien mais c'est les sensations qui compte ici.

En plus c'est même un de nos aides le plus difficile à mettre en place: c'est le cheval qui se tient (self carriage = équilibre supérieur) selon ses capacités et au degré que nous demandons par rapport à ça. Donc il y a des aides que l'on greffe sur la capacité du cheval à s'équilibrer. "Tiens toi" "un peu plus, un peu moins...merci". Quelles aides utilisez vous?

Et j'ajouterais ..., de "travailler" dans ce manque d'équilibre, c'est que le cheval pèse, ça devient une habitude etc.

...when a horse is out of balance AND ( :-) ) NOT in self carriage, that means he is heavy in the hand, and this becomes a habit etc.

Bonjour à tous

Cher Andy

Il apparaît qu'après avoir "associé" :
équilibre en Rassembler = équilibre "supérieur",
tu associes :
self carriage = équilibre "supérieur".

N'envisages-tu donc, dans le cadre de l'évolution du cheval qui apprend à s'équilibrer aux trois allures avec un cavalier sur le dos (cf N. O. au début du sujet), le self-carriage que seulement dans l'attitude du Rassembler, (alors qu'il est possible de "s'approcher du Rassembler" sans self-carriage et "sans paraître travailler dans le "déséquilibre"... ), et "inapplicable" par exemple dans travail dans un "équilibre plus "horizontal" ou plus sur les épaules", ou par exemple dans un travail dans un équilibre plutôt "centré", ( étape suggérée par Pierre en parlant d'"équilibrage" avec "égale" répartition des masses sur les 4 membres, intermédiaire entre l'équilibre sur les épaules et l'équilibre sur les hanches...

Cordialement, Peteris

Ayant encore passé plus de 10 mn à rédiger mon message précédent, (et plus que cela à y réfléchir... :-),
encore un "doublon"...
Je recopie dans le Forum Techn. le Tableau qui apparaît...
Cordialement, Peteris

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/09/19 09:45

Bonjour Peteris,

Personellement je cherche le "self-carriage" (le cheval qui se tient) dans toutes les attitudes, après le débourage.

Je me demande si on n'est pas en train de confondre "attitude" et "équilibre" d'ailleurs.?

"Self carriage" est le résultat d'un cheval équilibré, quoi que son attitude. Il y a des equilibres de qualité différents ( plus ou moins "stables" )et des attitudes qui favorise, ou défavorise la chose.

Il a beaucoup à voir, pour moi, avec la qualité du contact avec la bouche du cheval.

Je ne sais pas si je suis plus claire, mais j'avoue que ton message ne l'est pas tellement pour moi.

Ces fichus anglais qui ne maitrise pas la langue de Molière!

Andy

pour le piafer et le passage c'est simplement la classification de La Guérinière, si je ne me trompe