l'équilibre en question/ balance

Mon cher Hervé, voici le résultat de mes premières investigations, grâce à la grande érudition d'un ami et dpnt la culture équestre largement supérieure à la mienne :

voici très exactement les propos de Baucher : "le demi-arrêt se donne sur une rêne ou sur les deux en même temps, de la bride ou du filet, indistinctement." Donc, il pratiquait les demi-arrêts indistinctement sur la rêne int ou ext ou sur les deux...

La Guérinière, lui, n'applique le demi-arrêt que sur la rêne de bride...et il fait ainsi avec sa main gauche qui, seule, tient les rênes de bride.

En revanche, ni l'un ni l'autre n'utilisaient l'assiette pour amener le cheval sous lui, et à peine les jambes pour un cheval qui se retient ; le demi-arrêt avec les jambes ET l'assiette, ce que l'on nomme la parade, appartient à l'équitation allemande, qui, bien que se réclamant de La Guérinière, en est en l'occurrence très éloignée !!!!

En ce qui concerne le travail de l'arrêt : la division des forces et du mouvement, c'est Baucher, qui travaillait l'arrêt pour l'arrêt, plaçant même des demi-arrêts dans l'arrêt pour anéantir les résistances.

Bien cordialement

Jean-Philippe

Message édité par: JPhL, à: 2006/09/19 22:08

Merci Baucher et merci Jean philippe
vous n'êtes toujours pas convaincu par l'idée d'éviter l'inertie pour se concentrer sur la forme d'un geste, l'idée de décomposition de Baucher exploité dans les allures

Vu sa longueur et le temps mis à le rédiger, pas de "surprise" que mon message de ce matin passe en double, comme d'habitude...
Cordialement, Peteris

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/09/20 11:05

Bonjour à tous

Cher Jean-Philippe

Suite à ma question concernant la distinction que vous établissiez entre équilibre statique et équilibre dynamique, vous avez exprimé les remarques suivantes, remarques que je trouve fort intéressantes à relire sous la perspective de l'équilibre dynamique du cavalier, et notammment sous la perspective des options de fonctionnement du dos qu'il peut être amené à utiliser :

Jean-Philippe écrit:

Ce n'est bien sûr pas l'arrêt en lui-même qui est intéressant, mais la manière dont il est demandé et obtenu. Une transition inf (l'arrêt en est une...) qui va asseoir le cheval...

C'est l'équilibre dynamique occasionné par le ralentissement qui améliorera l'équilibre dynamique général du cheval"

Tout d'abord, LA REMISE EN EQUILIBRE du cheval peut se faire dans l'allure, par la parade plus communément appelée demi-arrêt. Si cela n'est pas suivi d'effet, LA REMISE EN EQUILIBRE se fera par la transition à l'allure inférieure. Si ce n'est pas encore suffisant, LA REMISE EN EQUILIBRE se fera par l'arrêt...

Comment faire une bonne transition ou un bon arrêt puisque les aides utilisées sont les mêmes, la parade ou demi-arrêt n'étant ni plus ni moins la même action que l'arrêt complet, mais sans aller jusqu'à ce dernier. Tout d'abord, le cavalier doit impérativement rester en équilibre sur le dos de son cheval. Je rappellerai tout simplement les paroles de Nuno Oliveira qui disait qu'il fallait tirer le nombril vers l'avant tout en veillant à ce que la distance mains/corps du cavalier reste de constante. Votre action de mains résultant de la tension de votre assiette vers l'avant sera donc orientée vers le haut et même légèrement vers l'avant. Cette action de donc partir, comme toutes les actions que vous demandez à cheval, de votre assiette pour irradier vers les mains en passant par le dos. L'assiette, le dos et la nuque étant L'ORIGINE DE LA DEMANDE, la main étant la régulation de la demande...

Dans la mesure ou il est des plus fréquent de constater que de très nombreux cavaliers "associent" les demi-arrêts ou les demndes d'arrêt à un emploi "inconscient et ponctuel" du fonctionnement en balancier global pour effectuer une "remise en équilibre" avant de reprendre leur "fonctionnement habituel", ne peut-on envisager qu'il y a grand avantage à user du fonctionnement en balancier global en permanence, non seulement pour "remettre en équilibre" si besoin, mais surtout pour "entretenir la mise en équilibre" ???

Par ailleurs, n'y a-t-il pas une importante distinction à établir concernant le fait d'effectuer un demi-arrêt sur une base d'accompagnement permanent en balancier global par rapport au fait de passer ponctuellement en balancier global pour effectuer un demi-arrêt ???

Cordialement, Peteris

PS : pour ma part, j'imagine aisément qu'aussi bien La Guérinière, Baucher ou Nuno Oliveira usaient habituellement du fonctionnement en balancier global (sans le nommer ainsi...) même lorsqu'ils n'étaient pas en train de faire un demi-arrêt ou une demande d'arrêt...

Jean-Philippe wrote:

voici très exactement les propos de Baucher : "le demi-arrêt se donne sur une rêne ou sur les deux en même temps, de la bride ou du filet, indistinctement." Donc, il pratiquait les demi-arrêts indistinctement sur la rêne int ou ext ou sur les deux...

Exact, ce qui répond à la question de savoir si les demi-arrêts se pratiquent UNIQUEMENT sur la rêne ext. comme vous le laissez entendre. Je n'ai jamais prétendu que les demi-arrêts devaient se donner UNIQUEMENT sur la rêne du dedans.
Cependant, pour être précis, Baucher recommande dans son livre (la méthode) d'utiliser la rêne d'appui pour tourner et la rêne directe pour les demi-arrêts et vibrations, ce qui semble faire pencher nettement la balance d'un coté.

En ce qui concerne le travail de l'arrêt : la division des forces et du mouvement, c'est Baucher, qui travaillait l'arrêt pour l'arrêt, plaçant même des demi-arrêts dans l'arrêt pour anéantir les résistances.

Dans la décomposition des forces et du mouvement le cheval est arrêté le temps qu'il se décontracte complètement, lui donnant ainsi un temps de REPOS, ce qui semble difficilement conciliable avec la notion d'exercice. Cela n'empêche pas le fait d'utiliser l'arrêt qui précède l'immobilité pour travailler l'équilibre exactement comme le faisait La Guérinière (d'ailleurs Baucher ne recommandait-il pas d'arrêter au début par un effet d'ensemble, puis ensuite par la main seule, lorsque le cheval s'équilibre dans son arrêt). De la même façon, Faverot de Kerbrech recommande des transitions fréquents du pas puis du trot et du galop à l'arrêt et au reculer.
Que La Guérinière mentionne l'arrêt, le demi-arrêt et le reculer comme exercices essentiels répond simplement à votre affirmation selon laquelle Baucher a inventé l'arrêt comme exercice.

Cordialement,
Hervé

MARCANTONI Hervé écrit:

Dans la décomposition des forces et du mouvement le cheval est arrêté le temps qu'il se décontracte complètement, lui donnant ainsi un temps de REPOS, ce qui semble difficilement conciliable avec la notion d'exercice.

Cher Hervé

Il me semble que vous introduisez fréquemment dans vos propos une confusion délibérée entre l'évitement des crispations musculaires (non-équivalentes aux contractions musculaires dans le travail musculaire...), l'"anéantissement" des défenses et la notion de repos musculaire.

Me trompe-je ?

Cordialement, Peteris

KLAVINS Peteris wrote:

Il me semble que vous introduisez fréquemment dans vos propos une confusion délibérée entre l'évitement des crispations musculaires (non-équivalentes aux contractions musculaires dans le travail musculaire...), l'"anéantissement" des défenses et la notion de repos musculaire.

Je ne fais que citer.

Cordialement,
Hervé

Jean-Philippe a écrit :

Baucher a été le premier à utiliser l'arrêt en tant qu'exercice, si ce qu'il me reste de culture équestre n'ai pas trahi par ma mémoire.

Hervé a écrit :

répond simplement à votre affirmation selon laquelle Baucher a inventé l'arrêt comme exercice.

J’ai ressorti la phrase qui vous a fait réagir. J'avoue qu’elle était maladroite. Nous étions dans le débat sur l'équilibre et la rééquilibration du cheval. D'ailleurs, je repars sur ce sujet après cette phrase. Je sais, nous serons tous que les cavaliers et Écuyers n'ont pas attendu Baucher pour arrêter un cheval. Par contre, où voyez-vous de cette phrase une quelconque affirmation. Mon cher Hervé, il me semble qu'il y a un conditionnel dans cette phrase. Et un conditionnel qui met en relation cette supposée affirmation avec « les si ce qu'il me reste de culture équestre n'est pas trahi par ma mémoire ». Donc, de ma part, il n'y a pas d'affirmation, même si ma mémoire a besoin d'être rafraîchie. Et je m'y occupe en ce moment.

Je vais préciser une deuxième chose : je parle de « parade » et non de « demi-arrêts », même si, pour une meilleure compréhension des personnes qui ignorent le terme « parade », j'associe les deux termes en expliquant souvent la différence : «Pour donner le demi-arrêt, voici comment on opère si l'on est à cheval :
Sans cesser le contact de la bouche et sans se rapprocher d'abord du corps du cavalier, la main se contracte énergiquement, le poing fermé, en se contournant vivement, les doigts aussi en dessus que possible. Puis elle augmente presque instantanément son action sur le mors en se portant sans saccade de bas en haut et d'avant en arrière, et en proportionnant la puissance de son effet à la résistance rencontrée. », comme l'a écrit Faverot, disciple de Baucher. La « parade », apparut me semble-t-il (je méfie des réactions d'Hervé... ;-D ) bien après Baucher part de l'assiette, du dos, de la nuque.

et la rêne directe pour les demi-arrêts et vibrations,
La vibration peut se faire indifféremment,

effectivement sur l'une ou sur l'autre rêne. Et c'est vrai que, d'une certaine manière, nous pouvons considérer, il me semble, la vibration comme le degré le plus subtile du demi-arrêt. Donc, effectivement, je pratique les vibrations sur les deux rênes : « La vibration est une succession de petites secousses, un frémissement imprimé à l'un des mors, soit en agissant directement sur lui, à pied, soit en agitant, à cheval, les deux mêmes rênes ou l'une d'elles. » (Faverot).

Mais, je persiste à penser que la « parade », qui agit sur l'arrière main en l'envoyant, d'une certaine manière, vers la rêne extérieure doit se faire, comme je viens de le dire, vers la rêne extérieure. Et comme Baucher, me semble-t-il, ne pratiquer pas les « parades », l'incident est clos...

Hervé a écrit :

Baucher ne recommandait-il pas d'arrêter au début par un effet d'ensemble, puis ensuite par la main seule, lorsque le cheval s'équilibre

Là, mon cher Hervé, vous m'étonnez. je viens également de trouver ceci : Baucher précise que, « tant que l'assouplissement général du cheval n'ait point parfait, les effets d'ensemble ne peuvent être qu'ébauchés. » Il me sembla qu'il y a une contradiction dans ce qu’a écrit Baucher dans sa Méthode d'Équitation et qu'est ce que vous venez décrire. Comment recommander l'arrêt au début par un effet d'ensemble plus que, à ce stade, le cheval est loin d'avoir un assouplissement général parfait, et écrire la réserve qu'il fait sur l'effet d'ensemble.

Dans votre dernier message à ce sujet, vous m'avez convaincu que Baucher comme Faverot utilisaient l'arrêt comme exercice de rééquilibration, de division des forces et du mouvement. Nous savons tous, comme je l'ai dit en début, que l'arrêt n'est pas né avec Baucher. Quel en était donc l'effet recherché chez la Guérinièr ?

Peteris et Dolmata, je ne vous oublie pas, mais dans une réponse prochaine : bien avncé dans mes réponses, suite à une fausse manoeuvre, très certainement, le message s'est effacé... :-(

Bien cordialement à tous.

Jean-Philippe wrote:

Il me sembla qu'il y a une contradiction dans ce qu’a écrit Baucher dans sa Méthode d'Équitation et qu'est ce que vous venez décrire.

Il vous suffit de relire Baucher pour vous assurer que s'il y a contradiction, elle n'est pas de mon fait.

Vous utilisez le terme de parade mais demi-parade ne serait-il pas plus approprié ?
D'ailleurs si la demi-parade n'est pas le demi-arrêt je me demande bien ce qu'elle peut être ...
La description que vous en faites me semble correspondre à l'effet diagonal de la première manière de Baucher (rejeté dans la 2nd manière pour l'effet latéral)

Cordialement,
Hervé

Post edited by: Marcantoni, at: 2006/09/21 10:20

Il vous suffit de relire Baucher pour vous assurer que s'il y a contradiction, elle n'est pas de mon fait.

Je vais donc poursuivre mes investigations !

Bon, si vous mettez le demi-arrêt et la parade sur le même plan. Je vous ai mis la définition du demi-arrêt par Faverot. Il ne s'agit que d'une action de main. Dans la parade (appelez la 1/2 parade si vous le voulez...) l'action de main est la conséquence de l'action de l'assiette. Pour Peteris, pour savoir si j'ai bien compris une terminologie que je n'ai jamais utilisée ni entendue utiliser aupartavant, c'est bien ce que vous appelez l'action en balancier global. De mieux comprendre cette notion me permettra de mieux vous répondre...

Bon, je cesse là cette discussion, car certains sur ce forum me semblent plus portés sur la polémique que sur l'aimable discussion.

Je ferai simplement part de mes investigations, car cela peut intéresser certains lecteurs :

1er échange de ma part avec un érudit :

Ma question : "J'ai trouvé ceci dans le livre de M Henriquet : « c'est l'arrêt rassemblé dont La Guérinière dit que les avantages « sont de rassembler les forces du cheval, de lui assurer la bouche, la tête, les hanches et de le rendre léger à la main. » Utiliser l'arrêt pour rassembler les forces cheval et le rendre léger à la main, n'est-ce pas utilisé l'arrêt pour rééquilibrer le cheval ?"

Sa réponse : "oui, mais MH a simplement tronqué la phrase de son environnement, La Guérinière conférant ces qualités là à l'arrêt consécutif à une transition, et non pas à l'arrêt en tant "qu'allure autonome." Alors le cheval, ré-équilibré par la transition descendante, rassemble ses forces préparatoires à la transition montante."

Une autre précision venant de la même personne en ce qui concerne la différence entre gymnase et dressage :

"admettons que le gymnase, c'est l'améliration de l'équilibre par le mouvement (plutôt du La Guérinière)

admettons que le dressage, c'est l'équilibre préalable au mouvement, le mouvement ne générant jamais l'équilibre initial (tout mouvement qui part du déséquilibre augmente ce déséquilibre, ne rééquilibre jamais) ça, c'est Baucher.

Alors, la synthèse, c'est N Oliveira, dont DURAND (D ou T, je ne sais plus) a dit qu'il "était du Bauchérisme modéré sur un tronc classique (La Guérinière)

ce que je traduis personnellement par :

"obtenir un équilibre initial suffisant pour générer un mouvement équilibré par lequel l'équilibre initial est amélioré."

voilà pouquoi Baucher considère que la mère des allures est le pas, tandis que pour La Guérinière, c'est le trot."

Dommage que cette personne, lassée par le comportement de certains intervenants, ne veut plus venir sur ce forum... Bon, il vient toujours sur le forum de mon site.

Message édité par: JPhL, à: 2006/09/21 12:49

Message édité par: JPhL, à: 2006/09/21 12:56

Message édité par: JPhL, à: 2006/09/21 13:00