Ce que dit un cavalier allemand qui suit la scala.

Bonjour Bruno,

Je crois que vous ne connaissez pas la mécanique du saut.

Il est complétement faut de croire que le cheval se creuse à la reception, d'ailleur, ça lui est impossible parce qu'il s'engage encore plus à la reception qu'à l'élévation.
Il ne faut pas confondre dégagement des postérieurs aprés le plané ( éviter la barre ) et le dos creux qu'en dressage vous ne voulez surtout pas avoir d'ou la compression du bout de devant et du bout de derriére pour avoir un dos "rond".

Juliette a bien compris le probléme de l'obstacle qui est bien plus difficile qu'en dressage et sa remarque entre les CSO et les dresseurs purs est exacte. Un cavalier de CSO ( disons un bon ) sait parfaitement ce qu'est l'équilibre car ""il ne peut pas s'en passer"".

D'ailleurs, je voudrais bien que des dresseurs sautent un peu, 1,20 à 1,30, et qu'il ""sentent"" comme il disent en dressage. Ils seront surpris de leur méconnaissance de l'équilibre et de la légèreté.

Cordialement

Serge

Bonjour,

Pierre a écrit : "En CSO on n est pas obnubilé par le piaffer , ça les sauve de dire et faire pas mal de betises."

En fait par cette phrase Pierre ne se trompe pas de cible, il s'adresse directement aux cavaliers de dressage...

Bonjour Philippe,

Oui, j'avais compris mais je précise bien les choses.

Amicalement

Oui, Serge je ne suis pas cavalier de CSO.

il me semblait qu'en fin de plané, avant de toucher le sol des antérieurs et le franchissement de la barre par les postérieurs, le relèvement de la tête-encolure et l'ouverture de l'angle sacro-lombaire, creusent le cheval.
Ensuite, à la réception, effectivement, l'engagement est très fort.

Merci de cette remarque.

 je ne pense pas qu'il soit judicieux de créer une scission entre cavalier de dressage et cavalier de saut d'obstacles.
L'un comme l'autre, à partir du moment où ils ont le respect du cheval de son fonctionnement juste, vont rechercher les mêmes choses: cheval léger aux aides, capable de modifier sans effort ses équilibres en fonction de ce que l'on attend de lui.. et les sensations: il est tout aussi exhaltant de ressentir un saut rond (avec un garrot qui vous monte vers le nombril et un saut qui dure)qu'une transition sur le plat d'une allure en extension vers un rassembler.....
Il est vrai que les changements d'équilibre ne sont demandés de manière aussi rapprochées en dressage... mais puisque tout le monde prend cela comme excuse pour expliquer le manque de légèreté des repésentations, le fonctionnement parfois anormal, mais souvent "mécaniste" des chevaux (gestes il est vrai relevés, mais heurtés, sans aucune décontraction et comme le montre certaines vidéos en ligne actuellement de super champions!), ne pourrait-il pas être intéressant de revoir le texte des reprises?..............
C'est pour cela qu'un échange sur le terain prendra toutes sa valeur: pour démontrer en quoi et combien une compétition peut détériorer ou non la  qualité d'une éducation bien conduite...........

Merci Bruno,

Je confirme que lorsque le cheval ""semble"" se creuser juste à l'instant, 1/10 de seconde, ou il "tire" sur son dos pour passer les postérieurs, semble effectivement se creuser. Il n'en est rien.
Si on pouvait mesurer la force nécessaire pour ""tirer"" sur son arriére main, je pense que nous aurions au moins toutes la masse de l'arriére main plus le cavalier qui géne. C'est énorme ! et cela sans appui des pieds !!!!.
Quel équilibre !!!!
Quelle maitrise de son corps !!!!
C'est pour cette raison que je suis dans ce forum, pour faire comprendre qu'il est impératif, en CSO, de travailler léger étant donné les efforts demandés à nos compagnons.
Encore une chose, ils ont des coeurs enormes pour bien faire ce que l'on demande.
J'aime les chevaux.

Amicalement

Serge

J'ai pris le temps de lire tous ces messages nombreux , motivés et argumentés ... vraie richesse de ce forum ! malheureusement mes disponibilités ne me premettent pas de m'y impliquer plus avant ... je dirai juste que ce que nous recherchons dans tous les cas c'est un dos qui fonctionne ! Et que je comprends aisément toutes vos interventions ... d'ailleurs j'ai vu Neumunster à la télé et ceux du bas du classement sont vraiment affligeants ... comme le piaffer d'El Santo mais son galop est somptueux ... c'est un cheval qui doit sauter ... merci à BdlB de ses interventions : j'ai l'impression que vous n'avez pas toujours  le vocabulaire correspondant à la technique dressage, mais vous avez la connaissance du cheval et c'est le plus important ; et en matière de rassembler, j'aurai beaucoup à dire, mais je ne prendrai position qu'au vu du travail de chevaux vivants, car le rassembler procède-t-il du relèvement de l'encolure ou de la flexion des hanches .. c'est un peu comme la question de l'oeuf et la poule ...
La première "Rencontre pédagogique ALLEGE IDEAL" et en train de se mettre en place avec Yves, nous comptons sur vous Pierre, Isa et autres, avec vos chevaux, plus d'infos dès que possible !

                                                 
Bonjour à tous,

Quel dommage que Jean ne soit plus là! Il aurait trouver le moyen de mettre tout le monde d'accord...

J'apporte un témoignage qui vaut ce qu'il vaut. Une précision, j'ai été longtemps cavalier de complet avant de me mettre au Dressage;

L'été dernier, j'ai démarré un jeune lusitanien de 7 ans à la levade grâce à l'obstacle. Il ne finissait pas son mouvement de piaffer et rentrait trop vite dans la levade en jetant l'encolure vers le haut et l'arrière; La levade l'amusant beaucoup plus que le piaffer. Je l'ai fait venir au pas sur une petite barre d'environ 40 cm, puis ensuite au pas rassemblé, arrêt et enfin saut. c'est une des techniques apprise avec Jean. Aujourd'hui, Samy est capable de faire piaffer, saut, arrêt. Inutile de vous dire la difficulté pour sa cavalière (et pour moi) de rester en place dans cet exercice sans gener le cheval dans son mouvement. Aujourd'hui la fluidité acquise rend la chose plus facile.

Voilà une photo de ce jour même de travail, Il s'agit de la première levade après le travail à l'obstacle, bien sur, c'est loin d'être parfait mais il s'agissait juste de déclencher le cheval dans le mouvement:

Une dernière remarque, beaucoup de cavaliers de Dressage effectivement considérent le piaffer comme une finalité. Ils ont tord la véritable finalité se sont les sauts d'école...

J'espère avoir été utile
Bien à vous tous
Jean-Michel

Une dernière remarque, beaucoup de cavaliers de Dressage effectivement considérent le piaffer comme une finalité. Ils ont tord la véritable finalité se sont les sauts d'école...Dixit JMB

j'ai l'impression que vous n'avez pas toujours  le vocabulaire correspondant à la technique dressage, mais vous avez la connaissance du cheval et c'est le plus important ; et en matière de rassembler, j'aurai beaucoup à dire, mais je ne prendrai position qu'au vu du travail de chevaux vivants, car le rassembler procède-t-il du relèvement de l'encolure ou de la flexion des hanches .. c'est un peu comme la question de l'oeuf et la poule ...
 

Bonjour monsieur Maurel,

La question que vous posez, à mes yeux, n'a pas une réponse mais plusieurs.
Je pense que la préséance de l'encolure ou des hanches est fonction de la conformation et des points faibles du cheval qu'il faut d'abord combler. Mais au final, il faut pouvoir les associer pour l'harmonie physique et mentale.
je crois qu'il faut accentuer le travail avec douceur sur les faiblesses et ne jamais alimenter les mauvaises propensions comme parfois on redresse un cheval incurvé.

Dans son ouvrage : ostéopathie cranio-sacrale, John Upledger (chirurgien américain) faisait état de mouvements synchronisés entre le sacrum et la nuque correspondants à ceux du rassembler : rotation du bassin et de la nuque en sens inverses qui opèrent une tension de la ligne du dessus.
Pour rappel, cette posture prépare aussi à la loi tridimentionnelle décrite par Giniaux.

Tout cela pour confirmer qu'il s'agit d'un mouvement et d'une posture physiologiques.