Ce que dit un cavalier allemand qui suit la scala.

Bonsoir Catherine.

Je suis CSO mais j'ai regardé le début des deux video.
Mon opinion c'est que les chevaux sont déjà placés outrés rênes tendues, etc...pour moi ce n'est pas bon. C'est un dressage de force.
 même si les chevaux semblent se déplacer....librement.

Voila mon avis et pourquoi je n'ai pas tout regardé.

Cordialement

Bonsoir Pierre,

Vous écrivez :
"" et comment ce fait il que ce soit si rare chez les chevaux " derriere la main" ? ""

Simplement parce que les Dresseurs et que l'on enseigne qu'il faut le sacro saint "" contact "".
Mais comment, que l'on m'explique, les cavaliers peuvent-ils garder un contact moelleux DANS TOUTES LES CIRCONSTANCES pendant les évolutions du cheval ?
Un contrôle parfait de la distance main - bouche est impossible, il y a un moment ou il n'y a plus de contact et un moment ou il y a traction.

Pour simplifier, le contact ne peut exister que si vous tirer le mors vers vous, surtout au ramené par exemple pour éviter l'ouverture.

Cordialement

Ah bon ?  pas du tout ! si le cavalier n'est pas figé et reste fluide dans ses articulations , les bras mous et les coudes souples il n'y a pas rupture de contact involontaire , ou très rarement . Cela implique évidement au préalable d'avoir travaillé sans concessions à la qualité de son assiette , car c'est de l'indépendance des aides que dépend la qualité du contact . 

Mais les cavaliers d'aujourd'hui préfèrent se coincer dans des selles orthopédiques  plutôt que de travailler le fonctionnement de leur bassin et développer l'intelligence de leurs fesses à écouter le cheval ! cela va de pair à mon sens avec le basculement d'une équitation respectueuse qui se pratique de l'arrière vers l'avant vers l'inverse , qui est ce que l'on voie majoritairement sur les terrains et qui est sans intérêt car ce n'est pas un dialogue .

Le cheval doit être dans la main et non derrière , et la descente de main de même doit être à l'initiative du cavalier non du cheval .

Oui le sacro saint contact est essentiel mais mal enseigné la plupart du temps . Hélas manque de temps pour en débattre mais à l'occasion sur le terrain je veux bien !
La main du cavalier s'adresse à la bouche du cheval parce que notre outil le plus précis et sensible, la main ,  s'adresse à l'équivalent chez le cheval , la bouche .

Le contact est essentiel et je ne vois vraiment pas pourquoi il faudrait tirer pour éviter l'ouverture de l'angle tête encolure ?  la fermeture des doigts sur les rênes suffit amplement. A condition of course qu'il y aie impulsion rectitude équilibre , mais on monte avec tout son corps et si le contact est essentiel il ne peut se concevoir séparément du reste . C'est tout le cheval que l'on reçoit dans sa main . 
Désolée Serge mais on ne monte pas impunément avec le colonel Carde s'en devenir obsédée du contact !
je n'ai jamais vu quelqu'un qui ne passe pas par développer la qualité de ce contact et qui me présente un travail juste avec un cheval harmonieux léger confiant . Mais de fait je vois fort peu de chevaux montés comme je le souhaiterai , c'est vrai .

Et c'est dommage parce que quand c'est juste le cheval se métamorphose et cela c'est une chose si belle que je ne m'en lasse pas .

N avez vous pas la memoire un peu "selective" au niveau video? :))  cherchez bien

si , sans doute Pierre  !
de fait chercher des vidéos n'est de loin pas ma priorité et je préfère le terrain . Mais ce que l'on y voie actuellement ne me séduit pas ( et ce que l'on voie en équitation de spectacle non plus, du point de vue technique et dans le ressenti du lien avec le cheval - ou plus souvent de l'absence de )
tout cela me laisse sur ma faim .

Bonjour Juliette,

Je m'explique :

Vous etes au contact, vous travaillez et vous ne vous lassez pas de la métamorphose de votre cheval, bien, mais étant un animal, si celui-ci veut ouvrir parce qu'il a un muscle fatigué, une douleur, vous ne pourrez pas anticiper ce geste naturel et il va se heurter à la main, votre chanfrein n'étant pas académiquement correct, action de bride., etc.. ça c'est la vérité.

Si le cheval est dérrière la main, qu'il sait qu'il ne peut pas lui-même ""tirer"" et que c'est lui même qui se heurte, il ouvrira en toute confiance et reviendra de lui-même par une simple action sur le poids des rênes. Pas de contractions, etc..

Je ne cite plus de cavaliers, maitres, etc..  il y a autant de religion que de curé, mais ils ont tous marqués l'équitation française. Ils ont tous probablement raison.

Cordialemnt

Je suis d'accord avec Juliette sur la position, mais j'imagine que le postulat de départ était un cavalier avec une position iréprochable et qui n'a donc pas besoin de s'accrocher avec les main à la tête de son cheval.

Les deux vidéos nous montrent ce que, j'éspère, aucun de nous ne validerait comme un bon travail.
Rien qu'a la minute 2'11" de la vidéo sur les écuries Judet, on voit a qu'elle point la muserolle est serrée durant le travail, a tel point qu'ils glissent une petite peau de mouton sous leurs muserolles .... hoooooo mais comment faire, moi qui ne sers pas ma muserolle, pour faire tenir se petit bout de mouton ?
03'05", cela m'a fait penser à une chose, la jambe ne fonctionne que par attaque d'éperon... aucun dialogue, juste des agressions répétées !
3'35", très interessant, Mme Judet identifie sont travail et la manière dont elle le fait comme pour l'éducation du genre humain, des enfants....vive le dialogue et la communication !!
3'49" tous les chevaux sont adaptés car l'équitation classique est faite pour eux... comment ce fait il alors qu'elle ai déjà rencontré des chevaux qu'il faille réorienté car sois disant inadapté au dresage de haut niveau... ??? Ne serais ce pas parce qu'elle ne pratique pas une équitation classique ??
4'40",je me suis aperçu quand j'ai été au Danemark, qu'aucun cavaliers même ceux qui tournaient en grand prix, n'avait en tête la composante verticale du cheval. Cad que tous envisage le cheval dans son mouvement horizontal, mais aucun n'accepte dans son corps la composante vertical. Dans ce que dit Me Judet je retrouve cela...
6'10", Melle Judet a le mot qui convient à sa vision de l'équitation "contrôl"....
7'15" ce jeune homme aussi, ... c'est l'art "d'utiliser" les chevaux....

Pour la vidéo 2,
0'05", on voit d'entré de jeu, un cheval appuyé sur la main, rigide dans son arrière main, une cavalière qui s'agite un poil !
0'19", une main très abrupte, qui relève par la force et les à-coups l'encolure, et qui maintient par la force physique la tête plus haute.
0'30", un cheval dont le passage se résume à des mouvement rigide de l'avant main, et a des postérieurs mord... aucune souplesse ! Des éperon très vaillant qui partent en guerre....une main qui donne des à-coups lorsque le cheval cherche a se réfugier en s'enroulant et en cherchant a s'appuyer encore plus sur la main .
1'12", on peut constater une encolure qui se balance latéralement....il semblerait dailleur que le cotécourt du cheval soit le droit car il balance plus a droite qu'a gauche. On voit bien le résultat d'une équitaiton de cotrainte, car a ce niveau de dressage le cheval est toujours en difficulté quand à ses dyssimétrie. On voit cela très fort aussi à la minute 1'48" ou le postérieur droite (coté long) n' arrive pas a jouer son rôle, il n'est pas présent pour porter le cheval...on constate que la prise de la cavalière sur la rênes gauche accentu se déséquilibre.
2'27, dans la pirouette le cheval ne se porte toujours pas sur ses postérieurs
2'40", pour rentrer dans la pirouette, on a le droit à de magnifiques à-coups, tractions pour, j'imagine, rééquilibrer le cheval... pourquoi est elle obligée de faire cela..? Simplement parce que sont cheval n'est pas en équilibre !
2'48" on constate d'ailleur encore au sujet des dissymétries, que sur la pirouette, le cheval a la rêne intérieur tendue et la rênes ext détendue donc un cheval qui est maintenue dans ses problèmes !!

Je me suisdonnée la peine de tout regarder... et de dre ce que je vois, mais je pense que pour le coup ne serront tous en accord !!

isa danne

Catherine je conçois ce forum comme un dialogue, pas comme un cours magistral, autrement de vous aurais joint l article en 3 parties de PB , n est ce  pas ?

Souplesse , Decontraction deja LA Gueriniere en parlait donc les concepts de la scala sont classiques, indeniablement. 

La composante verticale des allures:) quand on monte des chevaux nés pour le dressage, on le vit a chaque seconde, y a juste a pas les " coller au sol "...comment ? recherche de la souplesse , decontraction

La Gueriniere parlait de la main ferme, douce, et legere....a creuser :)
Parlait il de cheval " derriere la main" je ne m en souviens pas...
en revanche, il disait que le galop sert a " donner de l appui" aux chevaux qui en manquent...a creuser :)

Si Serge , je peux l'anticiper parce que je sens tout son corps et que je sens aussi quand il fatigue et surtout parce que je ne le maintiens pas dans une position unique mais que je passe d'une mise en main haute à une extension abaissement avec ouverture de l'angle et vice versa , le cheval suit la main .

Il faut écouter . C'est le travail du cavalier ça ! et bien sûr que cela n'est pas parfait et qu'il arrive que je me trompe mais c'est aussi cela que chaque jour on améliore . Si votre cheval est derrière la main vous n'avez pas la totalité de votre cheval , et donc vous limitez aussi ce que vous ressentez de son corps . Il faut toujours avoir la vision de la globalité .

C'est pourquoi ce contact est si important .
Viendriez vous au stage compétences ? ainsi nous pourrions discuter sur le terrain .

Isa . je n'ai pas encore  regardé les vidéos . (ceci pour expliquer que je ne rebondis pas sur ton intervention )