D'accord avec Pierre , il ne faut pas opposer équilibre horizontal et équilbre vertical , il faut que le cheval puisse passer d'un équilibre à l'autre selon les besoins du moment . Toujours rechercher le meilleur équilibre du moment dirait le colonel . 

Avec donc  la conscience des limites  physiques et  mentales du moment  .En somme savoir d'où on part et aller un peu plus loin , en prenant chaque jour la mesure de la donne du jour , en terme de disponibilité et possibilités (physiques et mentales ) et du cheval et du cavalier .

peu de temps pour échanger avec vous , le travail m'appelle .

j'ai posé la question siemment pour le piaffer... justement je ne suis pas d'accord !
Pour moi la perfection du piaffer révelle justement tout le travail de basse école... 
Pour moi un véritable piaffer en équilibre, ce n'est pas juste avec une carotte qu'il s'obtiends, on peut évidemment le débuter ainsi pour la compréhenssion mais ensuite c'est un véritable travail d'équilibre, de danseur... et ce n'est pas ce que l'on voit sur les terrains de concours !
On est bien d'accord, la basse école donnera la qualité de la haute école... mais puisque ce qu'on voit en concours est une mauvaise haute école... ne doit on pas en tirer les conclusions qui en découlent ???

Isa, il ne vous reste plus qu 'a aller  monter chez K kyrklund ( puisqu' elle entraine des gens qui ont la meme sensibilité equestre que nous ) et revenez nous expliquer en quoi elle fait de la mauvaise haute ecole apres avoir essayé, ce sera beaucoup plus convaincant que de nous expliquer que tous ces gens sont mauvais. De toutes façons vous ne risquez qu' une bonne surprise!

Pour exemple voila un lusitanien champion de race a 3 ans ( le gris a la fin )
cheval a trois ans
http://www.youtube.com/watch?v=QJwuyApMoCg

voila ce que donne un bon travail de basse ecole
cheval a six ans
http://www.youtube.com/watch?v=9M8CD-P09pc

C est ce que j appelle ne pas mettre la charrue avant les boeufs. De la bonne basse ecole sur laquelle on viendra petit a petit rassembler. Ce  cavalier a eu 70 % et plus en grand prix avec son autre cheval .

 Pierre et Isa, si, comme nous disions plus haut, sur les principes, et dans les écrits tout le monde est d'accord, là commencent les divergences clairement énoncées sur la manière de... Je parlais dernièrement avec une cavalière du haut niveau français qui me disait qu'elle mettait le cheval d'abord dans une attitude d'équilibre, ( passé le stade du jeune cheval en débourrage avancé, bien sûr, et c'est ce que j'avais vu tout au long de sa journée d'enseignement) , et que l'entraîneur allemand qui faisait travailler les cavaliers susceptibles de faire partie de l'équipe de France, dont elle est, (tout autre niveau d'avancement!) demandait le travail selon l'échelle bien sûr. Ce sur quoi elle n'était pas du tout d'accord. Ce sera intéressant de voir comment ces deux conceptions de l'éducation du cheval vers l'art équestre s'articulent, si elles peuvent s'articuler pour un même cheval, ou si, au pire, seule une rupture entre les conceptions des protagonistes règlera l'affaire, l' entraînée conservant sa liberté ...(je ne connais pas les us et coutumes en ce domaine, et quelles sont les relations qui lient les entraînés à leurs entraîneurs officiels.. Bernard Maurel pourra nous renseigner là-dessus)
Cette cavalière ne me semble pas parler la langue de bois, et sa sincérité m'a semblée assurée.
Intéressant, non? on retombe sur des conceptions qui se heurtent depuis le XIXme siècle, la position précédant l'action étant venue au secours des cavaliers confrontés au déséquilibre naturel des chevaux alors à la mode...Nous avons la chance d'avoir de beaux chevaux de toutes morphologies. Adaptons à chacun ce qui en palliera ses faiblesses, et profitera de ses capacités naturelles...allongeons les patinettes, et rassemblons les paquebots, mais jamais sans perdre de vue l'engagement du moteur et le travail de tout l'appareil locomoteur, car comme dit le Dr Desbrosse, "le cheval qui travaille au meilleur de ses possibilités tout en s'économisant au mieux, est celui qui utilise la TOTALITé de son appareil locomoteur" . C'est ce qui n'était pas encore arrivé à Totilas qui, balancier neutralisé par une main et une position de fer, dos en extension, donc abdominaux relâchés, utilisait ses membres en piliers extensibles dans le plan vertical et en projection dans le plan horizontal.  Ce n'était pas sa locomotion naturelle à 5 ans (voir youtube). 

Pourquoi quand je vous pose des questions ennuyeuses vous me renvoyez à Kyra ?
Je m'interresse en posant des questions, à vous de m'expliquer le processus qui permet d'arriver de la basse école que vous décrivez à la haute école.
Ce post est ouvert pour ça il me semble ?

j'ai regardé des vidéos de cette cavalière. Dans ce que j'ai vu, je ne suis pas convaincu par son rassembler.
Ne vous mettez pas en colère, je vous promet que si je le peux d'ici quelques mois, je m'y rendrais.
Mais respectez que je ne sois pas toucher par ce que je vois sur vidéo pour le moment.
C'et vous qui parlez de la scala, donc permettez toutes les questions qui permettraient d'éclaircir le sujet !!

Ce que je trouve le plus ennuyeux ce sont les jugements hatifs qui font dire que " on ne voit que de la mauvaise haute ecole en concours" , c ' est faux !

Si nous jugions avec autant de vehemence et de maniere aussi definitive  la video que vous nous avez presenté comme " ce qui me plait le plus" ,  cela ne compromettrait il pas definitivement les possibilités de se mettre d ' accord ?

En effet  ce n ' est pas parce que personne n' a  " degommé  " cette prestation qu ' elle ne presente pas a bien des egards, en particulier selon  les deux premiers aspects de la scala : rythme et decontraction physique et mentale, et pour les deux chevaux qu'on y voit, des lacunes importantes. Est ce pour autant que l'on doit se permettre d' ecrire que ce cavalier et cette cavaliere, et tous ceux qui s' inspirent de leur travail ne presentent que des choses mauvaises ?

C 'est pourquoi je repete qu ' il ne faut pas faire croire aux cavaliers qu ils peuvent se passer de bases solides, en particulier d une bonne assiette, qui leur fasse accepter les allures naturelles de leurs chevaux au lieu de les ratatiner, pour leur propre confort! seule une tres bonne basse ecole est la clef de la reussite pour le bien etre des chevaux.

 Je vois que K Kyrklund est de nouveau de la partie. Pour ce qui est de mon impression au vu des différentes vidéos disponibles sur youtube, j'ai le sentiment que cette cavalière se tirent bien d'affaire avec des chevaux naturellement équilibrés comme les lusitaniens, mais que c'est elle qui piaffe des fesses (forcément drôle de rythme décalé!) sur les chevaux comme Max, et pas Max. C'est la première vidéo sur laquelle je sois tombée, et comme Isa, j'ai été TRES déçue. La deuxième était Ricco, et j'ai respiré. Matador faisait de jolies choses, mais bien creux, dos et ventre en extension. Voilà mes impressions au vu de vidéos plus ou moins bien filmées. Par ailleurs, je l'ai vue en action à la conférence de l'ISES à l'Académie Bartels, avec une cavalière de l'Académie, et c'était plutôt du Max, avec un cheval aussi muselé que tous les chevaux de l'Académie Bartels, et en particulier ceux de Imke B . C'est elle aussi qui a balayé d'un grand geste de la main mon intervention et celles de Hilary Clayton  et Andrew McLean, au sujet d'une décontraction de la mâchoire utilisable en cas d'échec avec un cheval qui ne se livrait pas( c'est ce que nous venions de vivre en direct, son cavalier entraîneur de l'équipe de CSO des Pays Bas essayant de s'en expliquer) " Oh no! That, we don't do!".
Je vais m'attirer des foudres...

C 'est pourquoi je repete qu ' il ne faut pas faire croire aux cavaliers qu ils peuvent se passer de bases solides, en particulier d une bonne assiette, qui leur fasse accepter les allures naturelles de leurs chevaux au lieu de les ratatiner, pour leur propre confort! seule une tres bonne basse ecole est la clef de la reussite pour le bien etre des chevaux. Dixit Pierre Giorgi
Tout le monde est d'accord la dessus(tout du moins parmi les intervenants à ce post!).. Et Isa n'est certainement pas la dernière à prôner cela.......
A aucun moment cela n'a été remis en cause. Le questionnement des uns et des autres est de savoir à quel moment se situe la fracture qui amène à voir ce que l'on peut voir chez certains couples ,mis en avant à haut niveau de compétition, qui présentent des chevaux ayant des allures loin de ce que devrait en être le naturel.........

Un point important a éclairssir, je n'aime pas ce que je vois sur les terrains de concours toutes nations confondues !

Pour la vidéo n°1 je ne sais pas sur quel cheval je dois me concentrer ?

Pour la vidéo n°2, je m'interroge.

Travail au trot:

Un cavalier avec une main qui tire à chaque foulées ?
Beaucoup d'énergie... peut être trop ??
Le trot est tenue entre mains et jambes.
Quand le cheval demande les rênes vers le bas et met plus de poids sur ses épaules, la main du cavalier le rappel à l'ordre... au lieu de le rattraper par dans son dos, assiette et par son arrière main avec ses jambes.

Travail au pas:

un cavalier qui rattrape les pertes d'équilibre en mettant des "demi-arrêt" ou "taquets" dans la bouche du cheval .. ?

Qui recule avec pour aide principal la main (son buste est en avant de la verticale) .. mais c'est vrai au moins il rend pour repartir en avant !

Des mains encore pour la diagonale au pas, une assiette qui pousse (d'éséquilibre de mon point de vue) et des talons qui s'agitent !

C'est vrai il ne laisse pas le cheval s'enrouler sur la main dans la diagonale au pas, il lui demande de rester ouvert.

Le travail au galop:

Un gavalier un peu plus calme dans ses aides,
mais qui dans l'allongeent pousse sont cheval contre la main.
Il y a aussi des moments ou sa main est plus silencieuse, les rênes plus légères, heureux moment.

J'aime le changement de pieds sur la diagonale
à 5.03 ! Le cheval est un peu plus ouvert.plus autonome. Mai sje n'aime pas la position du cavalier qui se penche en avant pour demander les choses.
C'est toute une philosophie, se pencher c'est remettre de l'équilibre devant, rester à sa place c'est demander au cheval de passer sous vous  puis devant vous !

Je trouve que le trot parle beaucoup !
Et je ne suis pas adepte de la muserolle croisée.. 

evidemment on ne sent pas trop encore les tensions du plus haut niveau !

Isa Danne

Les jugements modérés attirent les réponses modérées, ( sauf provocations gratuites, mais celles ci n engagent que leurs auteurs n est ce pas  ) et ainsi la discussion s engage ....
Je continue de penser pour avoir lu et relu son livre que tout ce qu ' elle dit va dans le sens de la legereté, et je m en inspire.
APRES ?
que Matador ait un gros ventre apres avoir eu son abdomen reconstitué suite a une eventration.....cela ne retient guere mon attention,
que Max n ait que 6 a ses  piaffer mais 7 ou 8 a tout le travail au galop, je m en arrange et cherche a avoir au moins la meme qualité d allures, et ça c est le travail de base qui le permet.
qu elle ne pratique pas la flexion de machoire bon , il y a tellement de choses qu ' elle fait bien. 
Quand a Imke, j ai lu son livre et ce qu elle ecrit va dans le sens de la legereté aussi. Quand elle explique comment elle fait pour avoir un cheval receptif ça a du sens......et elle ne donne pas l impression dans ses livres  de museler les chevaux a l entrainement. donc je prends acte .
Pour ce qui est des videos, je ne permets pas de juger avec autant d aplomb un cavalier de ce calibre, quand on sait comment  la majorité des cavaliers auraient detruit definitivement le trot de ce bel animal !
Il a été formé a l ecole d art equestre du portugal...il faut croire qu on leur apprend pas grand chose la bas...ah tout fout le camp:)