IMPULSION jambes et autres...

ah oui c'est vrai, le truchement d'aides tellement subtiles que c'est inexplicable, j'oubliais.
Ou acheter un cheval qui piaffe tout seul ou dressé par un autre ?

marie écrit:

ah oui c'est vrai, le truchement d'aides tellement subtiles que c'est inexplicable, j'oubliais.
Ou acheter un cheval qui piaffe tout seul ou dressé par un autre ?

Quelle note pensez-vous obtenir sur un mouvement demandé à la voix ?

Peut être que la voix n'apprendra pas le geste, certes, mais si elle l'accompagne systématiquement durant l'apprentissage peut être que par la suite, seule, elle suffira ! On pourra dire alors que le cheval piaffe à la voix... (ça me fait penser à ceux que l'on voit piaffer avec une simple cordelette autour du cou : n'ont ils pas eu recours à d'autre moyens d'apprentissage auparavant...?)

Bruno dLB écrit:

Quelle note pensez-vous obtenir sur un mouvement demandé à la voix ?

Bonjour Bruno,
aucune note, je parle d'apprentissage ! Est-il donc choquant d'utiliser la voix pour ça ?
Ca me parait Pavlovien :
Je provoque le résultat (piaffer) et je l'associe à un stimuli (voix) pour ensuite obtenir le résultat (piaffer) à chaque fois que la voix le demande. J'associe ensuite la voix à un autre stimulis des aides (un truchement des aides jambes et mains par exemple) pour ensuite obtenir le piaffer par ces seuls aides. Ca vous choque ?

Bonjour à tous

« Je provoque le résultat (piaffer) et je l'associe ... »
Comment provoquez vous ce piaffer initial ? Là est la difficulté, en suite les associations c'est plus un problème, voix ou autre peut importe.

pierrex

Bonjour à tous

Aucune raison, s'il n'est pas gêné, pour qu'un cheval ne piaffe pas à la voix et rien n'empêche de régulariser le mouvement par l'interversion des aides si nécessaire.

pierrex

"... Peut être que la voix n'apprendra pas le geste, certes, mais si elle l'accompagne systématiquement durant l'apprentissage peut être que par la suite, seule, elle suffira ! On pourra dire alors que le cheval piaffe à la voix... (ça me fait penser à ceux que l'on voit piaffer avec une simple cordelette autour du cou : n'ont ils pas eu recours à d'autre moyens d'apprentissage auparavant...?"

M.B

Pour le Cirque oui mais c'est pour de l'épate.

En Equitation, la méthode, c'est tout à fait le contraire...
On commence par "une cordelette autour du coup",
et puis les aides invisibles suffiront

Cher Piotr,
Je me suis peut-être mal expliqué :
j'arrive à obtenir quelques toutes petites foulées diagonalisées. Mais j'y arrive après un long travail de préparation au rassemblé à base d'arrêt suivis de reculer, départs au trot, arrêts, et ainsi de suite.
Bon des fois ça se produit.
Je cherche un "code" à associer à cet "évènement" afin de pouvoir le reproduire plus facilement.
Bien sur je suis consciente que les conditions d'équilibre devront être réunies.
Donc : imaginons que je réunis ces conditions d'équilibre, grâce à ce "code" mon cheval comprendra qu'il s'agit du même exercice que la dernière fois et je pourrais reproduire cette allure plus rapidement, c'est tout, et c'est pavlovien. Quand on part au galop on fait la même chose.
Que le code soit vocal ou autre, peu importe ! D'ailleurs quand vous travaillez en longe ou en main vous utilisez bien la voix, non ?
Je trouve la piste de la voix intéressante comme suggestion, et je l'apprécie d'autant plus que durant cette discussion personne ne m'a proposé de code autre pour résoudre mon problème. Le mot code va peut-être choquer, je sais.
Ma question c'était et c'est toujours : quels aides utilisez-vous pour demander le piaffer ? ou vous attendez qu'il piaffe quand ça lui chante ?
J'ai eu une réponse : la voix pour l'éducation... pourquoi pas ? ça me parait rationnel.
Désolée pour la longueur du message.
Amicalement, marie

Bonjour à tous

Le piaffer c'est le rassembler en place, exercice préparatoire aux sauts d'école, équilibre, activité (impulsion) en place.

La difficulté est d'obtenir les 1res diagonalisations (beaucoup récompenser) quand le cheval à compris ce que l'on attend de lui alors il « suffit » de rassembler en place.

On peut obtenir les 1res diagonalisations par les transitions trot reculer, reculer trot et/ou par le pas compté et bien d'autres méthodes encore.
Le pas compté me semble être une approche constructive en ce sens qu'il permet de bien ressentir les aides à utiliser, il s'agit d'un jeu subtil d'alternance mains jambes par des actions imperceptibles et dans une total légèreté. Donner l'équilibre demander l'activité.

On peut obtenir le galop à droite ou à gauche à volonté par la voix (droite galop, gauche galop) et bien d'autres choses encore.

pierrex

Message édité par: MEIER, à: 2008/09/05 20:53

Piotr, merci, votre description me fait appréhender que peut-être en effet, il n'y a rien à savoir...finalement !

merci Pierre, j'en suis en effet aux premières diagonalisations. Concernant le galop à gauche ou à droite à la voix... il y a encore du boulot !

Une dernière question à tous : pourquoi est-ce que Philippe Karl précise toujours que pour reculer, il faut reculer les jambes, mais surtout ne pas les utiliser... parce qu'on en aura besoin pour des exercices plus exigeants... ????
Parle t'il du piaffer ?
Et dans ce cas, reculez-vous les jambes pour piaffer ?

amicalement, marie