IMPULSION jambes et autres...

Laure ne pensez vous pas que l'action de jambes génère le mouvement mais pas nécessairement mouvement en avant. La jambe provoquerait simplement l'énergie, ou plus exactement l'énergie du cheval ne serait que captée par la jambe, concentrée et rendue disponible pour être ensuite transformée en mouvement dans l'ensemble de l'espace (avant/arrière, droite /gauche, relevé /allongement des allures) et que le bonheur equestre vient de non seulement du fait de savoir capter cette énergie mais aussi de l'apprivoiser dans une relation symbiotique avec le cheval.

Bonjour à tous

« Se contenter de dire non est simple et sans aucune valeur. »
Alors pourquoi prendre la peine de répondre et tenter une nouvelle argumentation.

L'impulsion est immatérielle comment pourrait-elle avoir composantes horizontale et verticale.

Comment se fait-il qu'il y ait des chevaux froids aux jambes ? Il y a même des rétifs. Si combien même les jambes avaient une réelle et directe action sur les muscles il faudrait une telle précision que cela serait impossible. Il y a des jambes longues d'autre courtes, les étriers sont longs ou court, les jambes sont plus ou moins avancé suivant la selle ... ...

Quant à agir selon le timing de l'allure c'est loin d'être à la porté de tout cavaliers même d'un très bon niveau, mais je vous accorde que ça peut facilité la compréhension du cheval.

Je m'arrête ici.
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Marie,
Faite l'essai vous aurez la réponse.

pierrex

Message édité par: MEIER, à: 2008/08/22 15:26

Bonjour,

Laure Brioschi a mis en valeur « l’action des aides » en y mêlant l’intention du cavalier. Intention qui dévoile l’existence d’une expérience et d’une « image finale » donnant un sens aux gestes.
Et l’intention prend naissance depuis la pensée, non ? (clin d’œil au « visiteur »)
A ce niveau l’équitation devient intéressante et peut être plus simple à partir du moment où l’on ne travaille pas dans l’inconnu.
Les problèmes de mains ou de bouche viennent probablement d’un défaut d’intention sous l’influence d’une idée de légèreté ou de respect, rendant les mains imprécises voire inactives.

Le cheval a « envie » si son cavalier lui permet.
Cette phrase a toujours un bel avenir devant elle… Je l’ai faite mienne. Je vous l’offre.
Bye.

Laure ne pensez vous pas que l'action de jambes génère le mouvement mais pas nécessairement mouvement en avant.

A vrai dire j'en suis au stade ou je me pose beaucoup de question et que j'ai encore peu de certitudes ( voir aucune !).l'Action des jambes en fait parti.

De ce que j'ai vecu a cheval, j'ai plutot eu des chevaux qui se contractaient et se figaient au premier contact de la jambe. On remarque bien un reponse musculaire à l'action de la jambe, mais pas une reponse mouvement en avant ( possible que je n'avais pas les bonnes méthodes). Et que l'action de la jambe avec mise en avant venait plutot d'une association (reflexe conditionné ?), avec la voie.

La jambe provoquerait simplement l'énergie, ou plus exactement l'énergie du cheval ne serait que captée par la jambe, concentrée et rendue disponible pour être ensuite transformée en mouvement dans l'ensemble de l'espace (avant/arrière, droite /gauche, relevé /allongement des allures)

Je pense que cela peut être une reponse. Il n'y a pas que la jambe pour aller en avant, ne serait ce que quand on pousse les hanches ? Mais est ce bien la même jambe ? ni a t'il pas un apprentissage différents chez le cheval entre jambe impulsive = mouvement en avant, et jambe de "position" qui deplacerais uniquement les hanches ? ou est ce que cette jambe est la même et ce sont les autres aides qui modifient le deplacement de l'energie ?

Sachant qu'il y a de toute façon un effet d'ensemble des aides. Toujours difficile de travailler sur une seule "element" d'un systéme, puisqu'il y a de nombreuses interactions entre ses différents elements (jambes, assiéte, corps, mains, voie).

Cependant il faut bien commencer par un bout, pour comprendre l'ensemble .

comme vous pouvez le voir tout n'est pas claire pour moi encore, mais vos ecrits me permetent d'avancer dans mon raisonnement

Laure

C'est bien cela qui est intéressant Laure, une réflexion en entraine une autre et chacun s'enrichit de la pensée de l'autre. C'est vrai que chaque action est la résultante d'une pensée et qu'au final nous ne pensons pas il fut que je face ci ça et encore ça pour atteindre tel but. Nos actions justes ou fausses ne sont que la résultante de notre volonté d'agir. C'est peut être pour cela que c'est dans l'échec que l'on apprend et que c'est du doute que nait la connaissance.

La réponse aux jambe est une réponse apprise rien de mécanique là dedans.
La différence pour demander le pas ou le trot c'est la durée de l'action
L'équitation c'est simple.
....
Marie,
Faite l'essai vous aurez la réponse.

pierrex

C'est déjà fait Pierre :
- au souffle de la botte, départ au pas
- si je maintient le contact, logiquement, départ au pas puis allongement du pas puis... au trot si j'augmante la pression.
Rien d'autre à proposer pour une demande différenciée ?
- demande 1 = au pas
- demande 2 = au trot
Le mystère s'épaissit
(sauf pour docteur Jekyll et mistre Hyde pour qui tout est simple il ne vaut mieux pas en parler;)
amicalement, m

pour complémenter les questions de marie: que dois-je faire,dans la mesure où l'on admet que la différence dans la transition dans l'allure ou entre les allures pas et trot tient à la durée et à la "puissance" de l'action de la jambe, pour passer du pas compté(ou simplement ralenti) directement au trot; ce qui doit être puisqu'une bonne transition résulte du passage d'une allure à une autre sans modification de l'allure de départ(non modification ni de la cadence ni de l'amplitude de la foulée)?
Amicalement, yves KATZ

pourquoi ai-je répondu à Pierrex?
parce que je me dis que si quelqu'un n'est pas d'accord, c'est peut être que mon argumentation n'a pas été assez claire.
Je me devais donc de détailler un peu plus.
Mais chacun est libre de faire comme il le comprend, comme il le perçoit en fonction de ses capacités, de son caractère, de ses attentes.
Personnellement, tant que l'on ne peut pas me démontrer, par l'explication et sur le terrain , que ce que j'avance est faux, je continue à appliquer ce qui a donné des résultats avec les chevaux que j'ai monté ou que j'ai fait travailler jusqu'à ce jour.....
Amicalement, yves KATZ

Message édité par: KATZ, à: 2008/08/22 18:31

Bonjour à tous

Marie pour moi ça fonctionne fort bien.

« Rien d'autre à proposer pour une demande différenciée ?
- demande 1 = au pas
- demande 2 = au trot »
Si :
a) Les jambes demandent le mouvement avant les mains filtrent.
b) -1- Action seule des cuisses = pas.
-2- Action cuisses + haut des mollets = trot.

pierrex

Pierre :
oui mais si les cuisses agissent avec les mollets, l'ordre de départ au pas est déjà donné avant celui du trot

Idem Yves :
le haut du mollet effleure les flancs avant que l'ordre du gras du mollet soit passé, donc vous donnez l'ordre du pas avant celui du trot également !

Ne croyez pas que je cherche à polémiquer pour le plaisir, je cherche à trouver des "boutons" différents afin de mieux communiquer; il y a bien des ordres différents pour le travail à la voix...

À l'arrêt il faudrait 4, non 6, boutons au minimum :
-départ au pas = effleurer du mollet ou pression des cuisses donc
-départ au trot = pression simultanée des mollets donc
-reculer = recul des jambes sans agir avec montée minimum de la main (je n'ai pas trouvé mieux)
-galop = placement des aides puis demande impulsive de la jambe intérieure
-passage ??
-piaffer ??
...

Qui pourrait compléter ? (ou corriger bien sur !)
Boutons à prévoir dès le début de l'éducation afin d'avoir toutes les cordes à sa guitare pour plus tard...

amicalement, marie