Nathalie Bégou écrit:

marie écrit:

Je cite ici Faverot de Kerbrech (dressage méthodique du cheval de selle), élève de Baucher :
"En effet le cheval ne peut contracter une de ses parties pour opposer une résistance quelconque aux exigences de l'homme, sans contracter en même temps sa mâchoire".
cordialement, marie

Alors :
1) je mets un filet mon cheval se contracte dés la moindre action de mors. Après les fameuses flexions, déplacements des hanches, épaules etc, il ne s'équilibre pas ou mal. Le travail est laborieux ....
2)Je mets un pelham mon cheval reste décontracté lors de la prise de contact (uniquement sur la rène de filet). Il s'équilibre très rapidement et reste décontracté. Le travail devient fluide et cadencé.

Est ce l'équilibre ou l'embouchure qui provoque la résistance d'après vous ?<br><br>Message édité par: sambista, à: 2008/08/12 12:12

Comme le disait Françoise vous ne pouvez pas danser décontractée si vous serrez les dents, j'en déduit donc qu'un inconfort dans la bouche qui fait serrer les mâchoires provoque également d'autres contractions.
Mais ça marche en sens inverse aussi, si vous êtes énervée, vous serrez les dents. C'est la conséquence, pas la cause.
Je tenais juste à souligner qu'en "automatisant" la demande de décontraction de mâchoire vous disposez d'un outil qui vous permets de détruire les résistances, d'autant plus effficace que vous obtenez cette décontraction. Il y a donc tout intéret à utiliser le mors le plus décontractant possible !
cordialement, marie

Mais ça marche en sens inverse aussi, si vous êtes énervée, vous serrez les dents. C'est la conséquence, pas la cause.
Je tenais juste à souligner qu'en "automatisant" la demande de décontraction de mâchoire vous disposez d'un outil qui vous permets de détruire les résistances, d'autant plus effficace que vous obtenez cette décontraction. Il y a donc tout intéret à utiliser le mors le plus décontractant possible !
cordialement, marie

Oui, Marie votre conclusion semble avoir déjà fait une certaine unanimité.
JC Racinet a écrit sur le sujet.
L'équitation de de légèreté
baucher cet incompris
Vers une équitation totale
amitiés

Bonsoir à tous,
Les chevaux "bavards" manifestent de leurs babines une certaine gène, et agacement.

J'ai souvent remarqué que ces bavards avaient de petite bouche, aux lèvres charnues.
On cherche souvent les raisons de ce comportement dans ou sur le dos, mais jamais dans les lèvres et les commissures. Peut être parce qu'aucun maitre n'a parlé de ce genre de trouble ?

Si vous rencontrez ce cas et que votre cheval ait du mal à produire des flexions de mâchoires, descendez votre acier 1 à 2 cm sous la commissure et recommencez la demande. Alors vous vous rendrez bien compte que les chevaux embouchés trop court avec de petite bouche souffrent de la pression sur les commissures et ne peuvent pas ou difficilement faire cliqueter les aciers.

Il est dommage que le problèmes soit traité à deux endroits en même temps.
Voyez sur le sujet, le sujet : Re:quelle est la bonne embouchure ?

http://www.allege-ideal.com/index.php?option=com_joomlaboard&Itemid=37&f...

http://snipurl.com/3fkxu
de Nathalie BEGOU que je remercie de m'avoir relancé sur le sujet.
Cordialement, bruno.

Message édité par: BLB, à: 2008/08/13 09:00

chère Cate
et si vous faisiez simplement confiance à votre main recherchez la finesse du contact, détendez votre main, sentez la bouche de votre cheval dans vos doigts et vous trouverez la réponse à votre question. J aimerai lire l'avis de bruno.

Mon dieu on parle de précision, d'équilibrer, d'éducation de la bouche du cheval vous allez en faire bondir plus d'un. mais là ce qui me choque c'est la certitude que vous avez de bien faire. Bruno avait parlé de doute de remise en cause et de travail et je crois même de doute. Tout me semble la : le doute c'est dans le doute et la remise en cause que nait la réussite. A méditer ma chère Kate.

ben c est juste que j ai des fois l'impression a vous lire que les réponses et notamment de Bruno qui apparait comme un homme de cheval ne vous intéresse que peu et votre allusion au licol m'a paru si déplacée.

on va attendre son passage alors pour qu il nous eclaire

Cate écrit:

descendez votre acier 1 à 2 cm sous la commissure et recommencez la demande.

Oui, c'est fort probable, mais comment savoir si le cheval produit une flexion de la mâchoire parce que le mors n'irrite plus ses muqueuses ou à cause de la plus grande autorité des canons de ce dernier agissant sur le palais ?

J'oserais dire peu importe, dès l'instant où la flexion se produit. mais certains chevaux n'aiment pas le contact sur les commissures pour la flexion : c'est ainsi ...

Un mors, quel qu'il soit, gagne en autorité à mesure de son éloignement de la commissure des lèvres. De plus un mors de filet descendu de 1 ou 2 centimètres ne laissera plus beaucoup de place au mors de bride.

C'est vrai, et nous recherchons le meilleur compromis.

Il serait, en effet, peut-être plus simple, d'employer avec ce type de bouche uniquement un pelham, un goyo ou autre mors seul. Mon dieu, que c'est compliqué.

Oui très compliqué mais c'est le sel ...
Le compromis en question est obligatoire pour sortir en concours .....
Amitiés bruno

Cate écrit:

recherchez la finesse du contact, détendez votre main, sentez la bouche

Je le fais, le recherche, chaque fois que je monte, mais face à un cheval difficile, ou abimé, dans son corps ou dans sa tête, ou mal construit, ou que sais-je, la main "brutalise" fatalement, d'une manière ou d'une autre, à un moment ou un autre de son dressage, la bouche du cheval. Impossible d'épargner totalement la commissure des lèvres, et qu'on le veille on non la gourmette entre en contact aussi (elle est faite pour ça), les mors sont fait pour agir, et les cavaliers arrivant à travailler, dresser, rassembler ... leurs chevaux sans tendre les rênes, sont malheureusement peu nombreux.
Le licol me parait pas mal comme solution.
C.

Cette réflexion semble être une parfaite conclusion et je souhaiterai qu'un instructeur (? ou ?) contrôle ceci :
La gourmette est meilleure en garde fou, et ne doit pas entrer en action, sans quoi, ne parlons plus de légèreté ni souplesse du dos, etc ....
C'est précisément cette situation qui vous permettra de tout déclencher.
Obtenir de votre cheval, sans toucher à la bouche, avec une main fixe, une transition. ex. pas —> trot juste en serrant les cuirs (entre pouce et index, (que la main ne "brutalise" que les cuirs)) et en l'avançant avec un peu de jambes puis sans jambes. Ça marche (il suffit de synchroniser) et votre cheval doit faire sa transition en mobilisant son garrot (après 3 ou 4 demandes consécutives) sans votre intervention de main (juste avancée) et alors vous aurez compris l'essentiel.
Quelque soit votre cheval et sa construction et son passé, c'est le moyen d'en obtenir la maximum. Montez-le bridé comme s'il était en licol.
Amitiés, bruno

Message édité par: BLB, à: 2008/08/13 22:36

Bonjour à tous, bonjour Bruno,

Difficile de s'y retrouver dans tous ces post qui parlent du même sujet...

Vous sembliez dire qu'il serait préférable, me concernant et dans un objectif de concours que je monte en bride plutôt qu'en pelham ?
Il m'a été conseillé de travailler en pelham et de ne repasser en bride ou en filet que plus tard, quand le cheval aura atteint un peu plus de confiance, de maturité..
(Cependant il n'est jamais trop tard pour bien faire !.)

Encore merci Bruno pour tout le mal que vous vous donnez pour nous !

Bien amicalement,
nathalie