de la Bouche

BLERVAQUE wrote:

Il est dit que toutes les resistances et toutes les contractions naissent et persiste de celle de la bouche.
Je suis interessé d entendre vos sages reactions sur le sujet. merci

je vous renvoie à mon dernier post sur :
Quelle est la bonne embouchure ? page 42.
merci

Post edited by: BLB, at: 2008/08/11 15:00

j'ai lu et relu ce post avec attention cependant je suis actuellement en train de travailler un jeune cheval de 4 ans au longue rêne et je porte particulièrement mon attention a la qualité de sa bouche et au fait de supprimer dans la bouche la nuque et l'encolure toute les résistances afin de rechercher dans son attitude élévation et légèreté. il serait peut intéressant d échanger sur le travaille qu'il est possible défaire pour arriver à ce résultat maintenant qu'il est acquis qu'il ne faut pas nécessairement avoir peur d'un mors branchu tant qu'il est employé à bonne escient et avec conscience.

est ce que la contraction de la bouche n'est pas le revelateur d'un autre problème "antérieur"? par exemple la difficulté que notre corps et notre poids crée a l'equilibre de cet être chez qui la fuite (ou sa possibilité) est une condition sine qua non de son bien être? nous serrons bien des dents parfois (pour des tas de raisons..) j'ai essayé de rire, ou de danser en même temps: c'est impossible,chez nous ,tout du moins, la contraction tue l'improvisation..d'accord c'est antropomorphiste.. mais bon ,nous sommes aussi une sorte d'animal, peut être le pire d'ailleurs.. bye FS du coin du manège

il n'y a pas un gars qui s'appelle "Baucher" que je n'ai pas lu d'ailleurs,et c'est surement un tort!!.. que disait -il ? merci!por les eclairages! et quid de la 2eme maniere?? merci pour les synthèses de ceux qui l'ont lu! amicalement FS DU FDM

Bonjour à tous, bonjour Françoise,
Je me joins au sujet car cela fait environ 6 mois que j'essai d'analyser les résistances de mon cheval. Je précise que ce cheval est court fendue ce qui peut être une réponse quand à la difficulté pour l'emboucher.
En effet j'entend dire à tout va que les résistances ne viennent pas de l'embouchure mais de l'équilibre et / ou de la main.
Pour avoir testé 3 mors diamétralment différent (filet , pelham, bride)je constate des effets biens différents sur mon cheval.
Le plus important est axé sur la décontraction. Avec un mors de filet j'ai l'impression de conduire un bout de bois : comment évoluer avec un bout de bois ? A moins de passer par une phase dite rééducatrice qui prendrait des mois de travail pour faire accepter cette embouchure et obtenir enfin une vraie décontraction. Rééducation indispensable si je veux persister en filet, mais m'apparaissant tellement "aberrante" quand je vois son comportement en pelham !...
Ces contractions sont diminuées avec le mors de bride mais restent présentes.
En revanche en pelham le cheval est complètement différent. Dés le mors en bouche sans action de main il prend déja la bonne attitude. La réception du moteur dans les mains ne le braque plus comme avec le filet, il semble se laisser aller dans ce contact sans en avoir peur (ou mal). Il s'équilibre sur l'arrière notamment et n'étant plus contracté devient réceptif aux aides....(cf post des embouchure : filet vs pelham)
Pour conclure il semble que contrairement aux idées reçues l'embouchure non adaptée provoque des résistances. Et surtout, mais cela n'engage que moi, il m'apparaît incomprehensible d'insister systématiquement avec un mors de filet s'il y a résistance dans la bouche.
Amitiés
Nathalie

SINIGAGLIA Françoise écrit:

il n'y a pas un gars qui s'appelle "Baucher" que je n'ai pas lu d'ailleurs,et c'est surement un tort!!.. que disait -il ? merci!por les eclairages! et quid de la 2eme maniere?? merci pour les synthèses de ceux qui l'ont lu! amicalement FS DU FDM

Je cite ici Faverot de Kerbrech (dressage méthodique du cheval de selle), élève de Baucher :
"En effet le cheval ne peut contracter une de ses parties pour opposer une résistance quelconque aux exigences de l'homme, sans contracter en même temps sa mâchoire".
cordialement, marie

d'où l'intéret d'enseigner la décontraction de la mâchoire au cheval, puis de la mécaniser (c'est-à-dire de le lui faire répéter de très nombreuses fois pour qu'il décontracte sa mâchoire à la moindre demande sans y "penser"), afin de pouvoir ainsi en décontractant la mâchoire décontracter le cheval dans son ensemble et ainsi détruire se résistances.
Jean d'Orgeix vous aurait expliqué ça de façon bien plus brillante !

marie écrit:

Je cite ici Faverot de Kerbrech (dressage méthodique du cheval de selle), élève de Baucher :
"En effet le cheval ne peut contracter une de ses parties pour opposer une résistance quelconque aux exigences de l'homme, sans contracter en même temps sa mâchoire".
cordialement, marie

Alors :
1) je mets un filet mon cheval se contracte dés la moindre action de mors. Après les fameuses flexions, déplacements des hanches, épaules etc, il ne s'équilibre pas ou mal. Le travail est laborieux ....
2)Je mets un pelham mon cheval reste décontracté lors de la prise de contact (uniquement sur la rène de filet). Il s'équilibre très rapidement et reste décontracté. Le travail devient fluide et cadencé.

Est ce l'équilibre ou l'embouchure qui provoque la résistance d'après vous ?

Message édité par: sambista, à: 2008/08/12 12:12

je vais encore passer pour une affreuse beotienne; mais cela me fait un peu penser a l'histoire de " l'oeuf et de la poule" mettons que les deux soient intimement liés, qu'un mors qui convient a un cheval va le decontracter plus aisement..( cela semble plus que plausible) j'ai cru comprendre que tout le monde semble s'accorder sur le fait que la decontraction est liée a l'equilibre (ou vice versa), donc d'un point de vue equation mathematique, ira t on jusqu'a dire, qu'un mors (qui convient au cheval, considerons celà comme acquis, quelque soit le mors)va generer de l'equilibre ? comment? amicalement a tous FS

ira t on jusqu'a dire, qu'un mors (qui convient au cheval, considerons celà comme acquis, quelque soit le mors)va generer de l'equilibre ? comment?

Effectivement chère Françoise, un mors peut favoriser la rectitude par la mobilisation des hanches. Cela peut alors générer ou favoriser l'équilibre.
Mais comme vous le soulignez, tout est dans tout, l'équitation est un "grand effet d'ensemble" qu'il ne faut pas négliger non plus.
Chaque auteur part d'un principe (in principio) et construit autour si la démonstration est vraie elle est aussi souvent réversible dans l'univers du vivant.

(je vois que vous êtes sortie du coin)