De la Mâchoire
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Jacques, je n'ai rien contre les bauchéristes, ni contre aucun tenant d'aucune méthode qui soit en adéquation avec le cheval.
Personnellement, je ne m'estime pas assez compétent et n'ai pas pour objectif une équitation de haute école.
jze ne pense pas que dans mes propos il y ait eu une attaque contre les tenants de Baucher 1ere ou 2e méthode.
Donc pourquoi tant d'agressivité?quant au conseil de reconversion, n'ayez crainte, j'ai atteint un âge où on est plus proche de la fin que du début.
Et je viens de relire l'ensemble de mes interventions sur le sujet: nul part je ne donne de conseils; je ne fais qu'émettre une opinion qui m'est personnelle.
Amicalement, yves
Message édité par: KATZ, à: 2007/06/05 19:32
Qui va au colloque à Saumur le 16 juin? Il tombe à point nommé, non?
Que ce soit dans les Traités d’équitation classique ou chez certains cavaliers
qui se réclament de l’éthologie, une grande importance est accordée aux
mouvements de la langue et de la mâchoire du cheval, qu’ils soient ou non
spontanés. Lorsque le cheval mobilise sa mâchoire, il se passe quelque
chose dans son ensemble qui depuis plusieurs siècles est ressenti et décrit
par le cavalier mais n’a pas été encore bien analysé ni soumis à l’épreuve de
la science. Ce colloque a pour ambition de faire un état des lieux et d’ouvrir
des pistes de recherches les plus scientifiques possibles pour le respect de la
biologie du cheval, son bien-être et un meilleur emploi de ses facultés.
La vérité sortirait-elle de la bouche des chevaux ?
Mobilité et décontraction de la mâchoire en équitation. Leurs incidences sur la locomotion du cheval, son bien-être et son emploi
Samedi 16 juin
8 h30 : ouverture de l’amphithéâtre au public
9 h : ACCUEIL par J. Thiolat, directeur de l’ENE et le Cl Faure, écuyer en chef
Genèse d’un colloque: Laetitia Bataille
I – La mobilité de la mâchoire
9h30 : Mobilité de la mâchoire du cheval,
flexion et réflexion : P. Franchet d’Espèrey
10h : La mâchoire, la ganache et le menton : Luc de Goustine
10h30 : La manière et l’art : Stéphane Béchy
11h : Mobilité et anatomie de la mâchoire : Dr vét. Thierry Fuss
11h30 : Prophylaxie et soins dentaires dans l’optique
de la mobilisation de la mâchoire : Dr vét. J.-Y. Gauchot
11h30 : DÉJEUNER et travaux pratiques
II - Méthodes de décontraction
Approche théorique et pratique
13h : Peut-on aider le cheval à choisir son mors ?: Fritz Stahlecker
13h30 : Quelques pratiques
et opinions de cavaliers actuels : Nelly Valère
14h : Le cheval avec vous, travail en liberté
et décontraction de la mâchoire : G. Dorsi et G. Antoine
14h30 : Le cheval à la baguette : Nicolas Blondeau
15h : Comment prendre le cheval
par les deux bouts : P. Franchet d’Espèrey
15h30 : Bauchérisme et ostéopathie,
similitudes et divergences : Dr vét. J.-M. Krawiecki
16h : PAUSE
III - Les effets de la décontraction active de la
mâchoire sur le travail du cheval et sur la
prévention des pathologies
16 h30 : Cession de mâchoire, quelle relation avec l’ensemble
du corps - approche ostéopathique : Dr vét. Jean Servantie
17h : Mobilité tête-encolure
et zone thoraco-lombaire : Dr vét. Marc Baudou
17h30 : L’influence de la bouche
et de la nuque sur les appuis Dr vét Isabelle Burgaud
antérieurs du cheval : et Sophie Biau
18h : L’influence de la mobilité
de la mâchoire sur l’équilibre : Dominique Ollivier
18h30 : Réflexions sous l'angle
de l'acupuncture et des biothérapies Dr vét. Peter Andresen
Perspective de recherche et sa légitimation N. Valère et Prof. Denoix
19h : CONCLUSIONS Dr vét. Thierry Fuss
avec le soutien et les conseils du Dr Vétérinaire DébrosseQue ce soit dans les Traités d’équitation classique ou chez certains cavaliers
qui se réclament de l’éthologie, une grande importance est accordée aux
mouvements de la langue et de la mâchoire du cheval, qu’ils soient ou non
spontanés. Lorsque le cheval mobilise sa mâchoire, il se passe quelque
chose dans son ensemble qui depuis plusieurs siècles est ressenti et décrit
par le cavalier mais n’a pas été encore bien analysé ni soumis à l’épreuve de
la science. Ce colloque a pour ambition de faire un état des lieux et d’ouvrir
des pistes de recherches les plus scientifiques possibles pour le respect de la
biologie du cheval, son bien-être et un meilleur emploi de ses facultés.
La vérité sortirait-elle de la bouche des chevaux ?
Mobilité et décontraction de la mâchoire en équitation. Leurs incidences sur la locomotion du cheval, son bien-être et son emploi
Samedi 16 juin
8 h30 : ouverture de l’amphithéâtre au public
9 h : ACCUEIL par J. Thiolat, directeur de l’ENE et le Cl Faure, écuyer en chef
Genèse d’un colloque: Laetitia Bataille
I – La mobilité de la mâchoire
9h30 : Mobilité de la mâchoire du cheval,
flexion et réflexion : P. Franchet d’Espèrey
10h : La mâchoire, la ganache et le menton : Luc de Goustine
10h30 : La manière et l’art : Stéphane Béchy
11h : Mobilité et anatomie de la mâchoire : Dr vét. Thierry Fuss
11h30 : Prophylaxie et soins dentaires dans l’optique
de la mobilisation de la mâchoire : Dr vét. J.-Y. Gauchot
11h30 : DÉJEUNER et travaux pratiques
II - Méthodes de décontraction
Approche théorique et pratique
13h : Peut-on aider le cheval à choisir son mors ?: Fritz Stahlecker
13h30 : Quelques pratiques
et opinions de cavaliers actuels : Nelly Valère
14h : Le cheval avec vous, travail en liberté
et décontraction de la mâchoire : G. Dorsi et G. Antoine
14h30 : Le cheval à la baguette : Nicolas Blondeau
15h : Comment prendre le cheval
par les deux bouts : P. Franchet d’Espèrey
15h30 : Bauchérisme et ostéopathie,
similitudes et divergences : Dr vét. J.-M. Krawiecki
16h : PAUSE
III - Les effets de la décontraction active de la
mâchoire sur le travail du cheval et sur la
prévention des pathologies
16 h30 : Cession de mâchoire, quelle relation avec l’ensemble
du corps - approche ostéopathique : Dr vét. Jean Servantie
17h : Mobilité tête-encolure
et zone thoraco-lombaire : Dr vét. Marc Baudou
17h30 : L’influence de la bouche
et de la nuque sur les appuis Dr vét Isabelle Burgaud
antérieurs du cheval : et Sophie Biau
18h : L’influence de la mobilité
de la mâchoire sur l’équilibre : Dominique Ollivier
18h30 : Réflexions sous l'angle
de l'acupuncture et des biothérapies Dr vét. Peter Andresen
Perspective de recherche et sa légitimation N. Valère et Prof. Denoix
19h : CONCLUSIONS Dr vét. Thierry Fuss
avec le soutien et les conseils du Dr Vétérinaire Débrosse
Bonsoir,
Si pour certains le respect de la main, c'est de ne pas la franchir, pour d'autre, il s'agit de la suivre partout où elle va... Et pour la plupart des cavaliers, c'est de la suivre partout où elle va sans la franchir : (n'est-il pas Yves ?)
L'important n'est-il pas pour le cavalier d'analyser son action et la réaction du cheval pour adapter son comportement, savoir écouter son cheval ?
Quant au colloque de Saumur, il sera sans doute très intéressant car il confrontera le point de vue équestre (notamment Patrice Franchet d'Esperey qui est un bauchériste convaincu et convaincant...) et le point de vue physiologique (avec des vétérinaires dont on n'a pas besoin de vanter la compétence...)
Hervé écrit:
...Je vois Peteris que vous avez décidé de jouer au plus fin...
"Interprétez" et "manipulez linguistiquement" à votre gré, Hervé...
Pour ma part, je me contente de mettre "en exergue", de mon mieux avec mon "jargon", certains "paramètres biomécaniques" et certaines "incidences fonctionnelles" qu'apparemment, il vous sied pas, présentement, de prendre en considération, bien que vous en ayez "connaissance"...
Message édité par: KLAVINS, à: 2007/06/05 21:25
Bonjour,
Jacques, si c'est ainsi que vous voyez l'équitation, la première chose à faire est d'arrêter complètement toute forme d'équitation ou d'art équestre.
Puisque nous, pauvres mortels, nous tirons sans savoir que nous le faisons. Mais vous, vous êtes coupable... Vous tirez en toute connaissance de cause. Vous êtes donc un "incohérent sadique" ? ;)
« IMPOSSIBLE, RIDICULE, en équitation, montée, la seule chose que peut faire le cavalier, c'est tirer sur les rênes, et le cheval ne peut, lui, que supporter l'incohérence sadique de son cavalier.
*** écrit:
Non, car le bauchérisme est la seule méthode qui permet de mettre en place un référentiel physique par la pratique du travail à pieds (barrière infranchissable), qui peut et doit être simulée une fois monté.
J'ai un peu de mal à entrevoir une cohérence...
Première citation il est IMPOSSIBLE de ne pas tirer sur les rênes. J'admets la proposition, juste dans un cadre logique, hors équitation...
La deuxième proposition indique que la mise en place d'un référentiel physique instauré par la pratique du travail à pied doit être simulée une fois monté...
DONC (toujours cadre logique) :la mise en place d'un référentiel physique instauré par la pratique du travail à pied revient à tirer sur les rênes puisqu'il est impossible de faire autrement... et d'être sadique avec son cheval.
Je ne parle pas du tout de technique équestre mais de clarté d'explication...
Message édité par: Delespaux, à: 2007/06/06 09:34
Message édité par: masterai, à: 2007/11/19 22:58
KLAVINS Peteris écrit:
Gaston Ry écrit:
Mr Klavins qui, je crois est kiné, va peut-être pouvoir me répondre de manière scientifique : la décontraction de mâchoire est-elle la cause de la décontraction générale ou sa conséquence ? Ou, y a-t-il un peu des deux ?
Cher Gaston
lorsque vous évoquez une "décontraction générale", cela signifie-t-il pour vous une "absence" de tensions/contractions/défenses inutiles et/ou néfastes, générées, par exemple, par des variations de pression sur la musculature cybernétique dorsale du cheval du fait, par exemple, de l'emploi, par le cavalier, d'un fonctionnement d'assiette en équilibre assis autre qu'en balancier global, notamment au trot assis et au galop "réellement" assis, et notamment avec un jeune cheval ?
Cordialement, Pétéris<br><br>
Bonjour
Pour poursuivre mon propos précédent, Gaston, s'il paraît évident que la "décontraction" ne saurait être "générale" sans décontraction de mâchoire, il me semble par contre tout à fait utopique d'envisager que la décontraction de mâchoire puisse générer une décontraction "générale" à elle seule.
En effet, si la décontraction de mâchoire est de nature à participer à la résolution de tensions/défenses locales ou à distance découlant d'une crispation de la mâchoire elle-même, la crispation de la mâchoire est loin d'être la seule cause possible générant l'apparition de tensions/défenses, notamment dans l'arrière-main, et si ces "causes autres éventuelles" ne sont pas "elles-même résolues", leurs "conséquences propres" n'ont aucun motif de "disparaître" du fait d'une "simple" décontraction de mâchoire, décontraction de mâchoire qui du reste se trouve être bien plus difficile à obtenir en présence de tensions/défenses ayant pour origine une cause localisée "ailleurs que dans la mâchoire"...
L'exemple des tensions/défenses en réaction aux variations de pression sur le dos éventuellement,(mais très fréquemment...), induites par le cavalier lui-même en est l'illustration la plus courante.
Message édité par: KLAVINS, à: 2007/06/06 09:37
Jacques, rassurez-vous, je ne désire pas polémiquer et je comprends parfaitement ce que vous tentez d'expliquer et qu'un cavalier montant avec quelques grammes de contact n'est pas sadique envers son cheval. Je voulais juste faire un petit clin d'oeil aux imprécisions de pensées (souvent dues à la fougue épistolaire)donnant naissance aux polémiques... trop fréquentes ces derniers temps et malheureusement peu souvent constructives. Ce forum regagnerait de l'intérêt si plus de temps était accordé à la réflexion avant l'écriture. Mais je m'égare et deviens hors sujet. Sujet clos donc, revenons à la mâchoire.
Allège Ideal
Hervé écrit:
Assurément non, puisque pas moi... :-)
Klavins Peter