Extension d'encolure: définition

"Donc, ce travail en extension d'encolure permet le travail de l'ensemble de la ceinture abdomino-dorsale."

Eh, bien, en reprenant la proposition de Pétéris, j'espérais aboutir à ce que tu viens de dire, en appuyant bien sur le fait qu'il fallait s'adresser à la ceinture ABDOMINO-dorsale, et que le moyen le plus favorable de le faire, était de commencer à travailler en abaissement /extension d'encolure selon le schéma n°2.
bien amicalement

Chère Seera

Il me semble que votre "erreur", c'est de vouloir "associer" au terme de contraction excentrique comme à la situation d'allongement des erector spinae des "généralisations inappropriées" sans avoir bien compris au départ, ni avant d'écrire votre message précédent, la nature même de ce qu'est une contraction excentrique...

Lorsqu'en réponse à votre question ci-dessous :

J'ai juste une question myologique simple.
Quand le cheval est en extension d'encolure, l'erector spinae (masse commune) est en contraction excentrique (passif) ou en concentrique (actif)?

en écrivant page 3, après avoir dit que l'association de "passif, détendu" avec excentrique et d'"actif" avec concentrique était inadéquate

Simplement, lors d'une contraction concentrique, il y a rapprochement des extrémités d'insertion du muscle concerné, lors d'une contraction excentrique, il y a "freinage" à l'éloignement des extrémités d'insertion, et lors d'une contraction isométrique, pas de mouvement relatif entre les extrémités d'insertion.

je pensais que c'était "assez explicite"...

En fait, sur leur situation d'allongement en flexion dorsale, notamment lors d'une extension/abaissement d'encolure, mais c'est le cas aussi lors d'un Rassembler dos soutenu..., les erector spinae ont plus d'"opportunités" d'être "détendus" ou en "contraction isométrique" qu'en contraction excentrique...

Il me semble aussi que vous faites un "amalgame" entre position "étirée, allongée" et "contraction"...

Qu'il soit en position courte, intermédiaire ou allongée, un muscle peut ,(généralement...), tout aussi bien se "relâcher" que se "contracter" ou se "crisper"..., et s'il reste comme vous dites "trop longtemps sans pouvoir se détendre", que se soit allongé ou en position courte, il va commencer par se "fatiguer" avant qu'il puisse y avoir d'autres conséquences...

A ce propos, il me paraît utile de revenir sur votre citation de D Ollivier :

je pense pour ma part que la "déduction" de sa première phrase est pour le moins "hative" et "réductrice" du fait qu'en situation d'allongement, un muscle est aucunement "nécessairement" en repos ou relâchement, (il peut tout aussi bien se trouver en "décontraction" qu'en contraction isométrique intense...), et pour ce qui concerne sa 2ème phrase, je pense qu'il aurait été préférable qu'il écrive que si l'on garde à l'esprit qu'un muscle ne se contracte bien que s'il se "relâche" bien, on alternera les phases de travail avec les phases de repos...

Cordialement, Peteris

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/10/15 10:16

Jean-Philippe écrit:
C'est pour cela qu'il faut veiller dans ce travail en extension d'encolure à l'équilibre, à la cadence et à l'impulsion qui génère ce travail agoniste / antagoniste.

Cher Jean-Philippe

Si dans le travail musculaire, il y a synergie de fonctionnement entre les agonistes et les antagonistes, pour le renforcement de la sangle abdominale en "position courte" lorsque les dorsaux sont en "position longue", il y a aussi surtout à veiller à ce que les dorsaux soient pas "crispés", dans la mesure où celà serait contradictoire avec le "bon fonctionnement" de l'arrière-main qui permettrait le renforcement "effectif" de la ligne du dessous en position courte. La "position seule" fait pas tout...

Cordialement, Peteris

PS : en fait, ayant relu votre évocation du relâchement, ce sur quoi je voulais insister, c'est que pour un travail effectif et efficace de la sangle abdominale en position courte, il faut d'une part que les antagonistes des "abdos" soient en position longue, et que d'autre part ils soient "décontractés".
Que les dorsaux soient "simplement étirés" ou "simplement décontractés" est insuffisant.
Il y a lieu de "réunir" ces deux conditions...

Message édité par: KLAVINS, à: 2006/10/15 10:41

les dorsaux (ne) soient pas "crispés"

Remarque très importante : "crisper" est contradictoire avec "muscler".

D'une manière générale, on ne peut muscler ou assouplir que ce qui est décontracté.

Amicalement à tous

Message édité par: JPhL, à: 2006/10/15 12:33

Cher Peteris, merci pour votre patience.

J'ai enfin compris ou se situe ma faute.
Il m'est (au niveau physique) difficile d'imaginer qu'un muscle puisse etre ''detendu, allongé'' sans faire une toute petite concentration excentrique....il agit donc comme un tendon.

Cordialement

Peteris est, de par sa formation professionnelle, certainement plus compétent que moi pour répondre... Mais, je vais tenter une réponse :

Est-ce que les muscles de la ligne du dessus, même en extension, sont totalement relâchés ? N'ont-ils rien à soutenir ? Le poids de la tête par exemple... Ils ne sont donc pas relâchés, mais toujours avec une alternance relâchement/tension, propices à leur renforcement. Il n'y a qu'à regarder un cheval trotter en extension d'encolure pour remarquer le "balancement" de la tête.

Encore une question pour seera :

Et pour rajouter une chose. Je suis une fervente adhérente de l'equitation de tradition francaise et le bout de texte repris par Catherine et ce qui est ecrit par Mr Ollivier me confortent dans l'idée que l'extension d'encolure est néfaste

Peut-on considérer N Oliveira comme un fervant adhérent de l'equitation de tradition francaise ? Peut-on envisager que, depuis la Guérinière, que l'équitation, sans trahir les principe du Maître, a évolué, ne serait-ce que par le fait que les chevaux ont évolué ? Que reprochez-vous donc au travail en extension d'encolure pour le trouver néfaste ?

Bien amicalement à tous

seera écrit:

Cher Peteris, merci pour votre patience.

J'ai enfin compris ou se situe ma faute.
Il m'est (au niveau physique) difficile d'imaginer qu'un muscle puisse etre ''detendu, allongé'' sans faire une toute petite concentration excentrique....

Chère Seera

vous me semblez toujours pas "vouloir" comprendre la différence entre "excentrique" contraction et "isométrique" contraction...

Est-ce pour "justifier" d'"antérieurs propos", ou pour "essayer" d'étayer "scientifiquement" votre "à priori personnel" que le travail en extension/abaissement d'encolure serait "néfaste en soi", sans avoir trouvé de quoi "étayer cette idée" avec des citations parlant de "contractions isométriques" ??? :-) :-) :-)

Cordialement, Peteris

PS : par ailleurs, si vous "rajoutez" au travail en extension/abaissement de l'encolure de l'"encapuchonnement" ou des variations de pression "crispantes" pour le dos du cheval, comme vous pouvez le faire "tout aussi bien" en relèvement de l'encolure, :-), hélas, :-( , je suis d'accord avec vous qu'en ce cas, il puisse y avoir quelques aspects "néfastes"...

Effectivement,c'est bien le mode de fonctionnement du cavalier qui va bonifier ou pervertir le fonctionnement du cheval dans un exercice donné:
qualité de l'assiette, fontionnement en B.G, dosage des aides, culture equestre, expérience de sensations vont permettre ou non la justesse et l'efficacité du travail.

J'ai tiré le topo de présentation du supplément de l'Eperon, "Biomécanique et travail physique du cheval" du professeur Jean Marie DENOIX.
Cinq photos illustrent l'analyse mécanique de l'extension d'encolure: je n'en trouve qu'une ou le cheval semble travailler dans la justesse de l'exercice. (?..)
De même, combien de chevaux dont les boiteries tiennent en echec les sciences vétérinaires alors qu'un "homme de cheval" verra que ces chevaux boitent "de leurs cavaliers"...

Pierre Pradier nous dit:
"Pour être mécaniquement juste et conforme à l'harmonie musculaire, l'exercice impose que le chanfrein reste, bien entendu, toujours au-delà de la verticale, que l'ouverture de l'angle "tête-encolure" et l'amplitude de l'allure évoluent harmonieusement avec l'extension, que le contact avec la main reste effectif et sans augmentation, que la cadence soit celle des allures ordinaires que nous avons définies."

Y-a-qu'à!...:)

Chère Catherine
Quel est ce supplément de l'Eperon? Celui de ce mois? Le grand défaut de plusieurs ouvrage est de manquer d'illustrations...

Cher Peteris
Je me pose des questions... je fais des recherches et plus je lis, plus je trouve des avis divers et variés sur le sujet. Ma plus profonde gratitude a ceux qui m'aident dans ma quete ;o)))

Cher Jean-Philippe
Quels sont les muscles dont vous parlez? L'erector n'est pas la cause du balancement de la tete. La cause est à chercher du coté des muscles qui s'attachent aux scapulas et à la petite encolure. Le mouvement de balancement est encore accentué par le fait que le trot soit une allure lateralisée et tout le rachis subit les lateroflexions.
J'espère que Peteris réagira si je dis encore des bêtises.

Pour ce qui est de la nocivité du travail en extension d'encolure (d'ailleurs pourquoi un tel nom a une flexion??????) il y a plusieurs raisons notées dans le livre de Mr Denoix et je cherche une raison au pourquoi ces garrots ruinés de chevaux ''sportifs''....