rênes allemandes

Je suis contre les rênes allemandes !!!

Être capable de dresser n'importe quel cheval, c'est être capable de dresser les chevaux qui ont des aptitudes certaines pour l'équitation d'école, ou tout autre équitation. Mais, c'est aussi être capable d'amener au maximum de ses possibilités le cheval le moins doué, dans sortir sa quintessence. Et pour cela, bien sûr, le cavalier peut avoir dans certains cas besoin d'une aide artificielle. Et les rênes coulissantes, entre autres, peuvent aider dans certains cas bien précis.

Voilà, je pense que c'est ce que le Maître voulait dire par cette phrase : être capable de dresser tous les chevaux, même la pire des rosses... Pour lui, avec certains chevaux, point de salut sans ce type d'enrênement ! Et Dieu sait que le maître n'a pas toujours eu que des bons chevaux à dresser...

Donc, ceux qui condamnent les rênes allemandes se condamnent à l'échec certain avec certains chevaux.

Alors, je vais revoir mon premier jugement : je suis contre l'usage systématique des RA ou leur usage trop précipité. Elles ne doivent être utilisées que quand toutes les pistes à mains nues ont été exploitées pour essayer de régler le pb. Et surtout, en aucun cas, elles ne doivent servir à palier un pb technique du cavalier qu'un peu de travail guidé permettrait de surpasser.

Cordialement à tous

Message édité par: JPhL, à: 2006/09/24 23:38

J'ai répondu plus vite;
Jean Philippe a été plus rapide que moi cette fois-ci;
Il m'est arrivé d'utiliser des rênes allemandes,DE MANIERE PROVISOIRE,pour remédier à une déficience du cheval et pour qu'il comprenne plus aisément l'orientation que je désirais lui voir prendre; et cette utlisation se devait d'être faite en légèreté ,douceur, et progressivité.
Ce n'est pas un déshonneur de reconnaître avoir besoin parfois d'enrênement; ce qui est à condamner ,c'est leur utilisation systématique, non contrôlée et excessive.Ainsi que le choix des enrênements.
Amicalement, yves KATZ, BEES2, coordinateur Ile de France
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I answered faster;
Jean Philippe was faster than me this time;
I used sometimes draw-reins, IN A TEMPORARY WAY, to remedy a deficiency of the horse and so that it understands more easily the orientation which I wished to see it taking; and this utlisation owed be made in lightness, sweetness, and progressiveness.
It is not a dishonor to recognize to need sometimes such aids; what is to be condemned, it is their systematic, unchecked and excessive use. As well as the choice of them.
Friendly, yves KATZ, BEES2, coordinator Island of France

Bonjour à tous,
J'aimerais faire remarquer qu'a l'époque d'Oliveira l'ostéopathie équine n'existait pas.
Donc, à mon humble avis, la question devrait être reformulée comme suit : les enrênements sont-ils nécessaires sur des chevaux sains ?
Cordialement,
Hervé

Désolé, Hervé ,et espérant ne pas entamer une nouvelle polémique!
Les ostéopathes existent depuis fort longtemps, mais portaient un autre nom: rebouteux, sorcier, etc....
Les rênes allemandes ne s'utilisent pas que sur des chevaux "malsains"(par opposition avec sain), mais aussi sur des chevaux dont la conformation ne les prédisposent pas à porter un cavalier, mais qui peuvent néanmoins être sains.
Un cheval "malsain" ne devrait pas être mis sous la selle tant qu'il n'aura pas retrouver la santé.
Amicalement, yves KATZ.
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Saddened, Hervé, and hoping not to begin a new negative debate!
Osteopaths exists for a very long time, but with another name: bonesetter, magician, etc.....
The draw- reins are not used that on "unhealthy" horses (by opposition with healthy), but also on horses of which the conformation do not predispose them to carry a rider, but who can nevertheless be healthy.
A "unhealthy" horse should not be put under the saddle as long as it will not have find the health.
Friendly, yves KATZ.

Bonjour,

Merci pour ce fil de discussion très intéressant!

Moi je lis qu'ils sont pour un écuyer "dans certains cas assez rares", et surtout "quand ils sont utilisés d'une certain manière" .... (mise à part que je les ai aussi vu utilisés sur des maitres d'école pour limiter des dégâts (dos), et sous supervision étroit (réglage))

Pour l'écuyer et les cas, je suis d'accord que c'est à voir avec la conformation, ou certains infirmités. La plupart des gens n'auront jamais ces cas, et ce n'est pas a la mode de travailler des rejets....

Donc c'est surtout la deuxième point qui est intéressant à étudier pour un écuyer. Encore hier soir j'ai regardé un vieux film pourri du Maitre sur Bunker avec des rênes allemands. Ca vaut le coup de voir pour quelqu'un qui étudie son équitation parce que jamais une seul fois est-ce que ça change le rapport exceptionnelle avec la main, et jamais une seul fois dans toute la séance est ce que le cheval s'encapuchonne..... Ce n'est pas utilisé pour comprimer le bout de devant, c'est la moins que l'on puisse dire. Doublement intéressant, parce que au vue d'autres vidéos de l'époque Bunker n'a pas l'air d'avoir besoin d'être "placé". Main moelleux, cheval rond....Donc il ne l'utilise pas pour "placer" le cheval, au moins pas d'une manière "standard".

Ah c'est dommage de ne pas l'avoir ici pour nous dire plus!

Andy

Oliveira était encore de ce monde que je connaissais déjà le Docteur Giniaux (j'ai un doute sur l'orthographe...). Le premier ostéo a d'aillerus été F Baucher avec ses flexions... ;-)

Par contre, dans la phrase de Nuno, il n'a jamais été question de cheval sein. Il a été question de tous les chevaux, les plus ou moins bien conformés et le rosses...

Et pour les plus ou moins bien conservés et la plupart des rosses, N Oliveira n'avait pas besoin de rênes coulissantes, pour la plupart des rosses...

Un très proche de Nuno Oliveira jusqu'à sa dernière heure m'a dit qu'a la fin de sa vie, Nuno ayant très très mal au dos, montait avec des rênes allemandes par sécurité. Il ne fallait plus qu'il tombe. Et, ce qui le rend plus "humain", c'est qu'il arrivait au Maître, comme le commun des mortels, mais certainement moins souvent, de tomber de cheval.

Message édité par: JPhL, à: 2006/09/25 14:41

Bonjour Yves,
Sans vouloir polémiquer, je souhaiterais avoir des précisions sur les

chevaux dont la conformation ne les prédisposent pas à porter un cavalier, mais qui peuvent néanmoins être sains

Il me semble que les rênes allemandes sont utilisées à l'école espagnole de Vienne. Serait-ce parce que certains de leurs chevaux sont mal conformés ?

Cordialement,
Hervé

P.S Pourquoi êtes vous désolé ?

Message édité par: Marcantoni, à: 2006/09/25 17:06

Une réforme de course, un encolure mal orientée, ou autre (tout est à envisager au cas par cas, il faudrait bien que vous en soyez convaincu!); et ce qui est valable pour moi ne l'est pas pour un autre cavalier!C'est pour cela que je ne puis apporter de réponse à votre question concernant les écuyers de l'école espagnole de Vienne; c'est à eux qu'il faut poser la question pour savoir le pourquoi de la chose!
Sachez aussi que lorsque j'exprime un avis, c'est MON AVIS; ce n'est pas obligatoirement la vérité pour tout le monde; quand je dis une chose, je ne veux dire que ce que j'écris: j'utilise, avec discernement j'espère, les rênes allemandes de manière ponctuelle sur des chevaux ,avec une mauvaise conformation "à mon goût" pour leur expliquer l'orientation vers laquelle je veux qu'ils travaillent; je n'ai jamais dit que les lippizzans de Vienne étaient mal conformés; et c'est ce genre de transformation des dires que je regrette chez certains intervenants; et c'était de peur de ce type d'interprétation que je me trouvais désolé d'avoir à vous contredire; amicalement, malgré tout, yves KATZ, BEES2
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A reform of race, one badly directed neckline, or other (everything is to be envisaged case by case, you would have to be convinced of it!); and what is valid for me is not it for another rider! It is for it that I may not bring a answer to your question concerning the riders of the Spanish school of Vienna; it is to them that it is necessary to ask the question to know why of the thing!
Also know that when I express an opinion, it is MY OPINION; it is not necessarily the truth for everybody; when I say a thing, I want to say only what I write: I use, with difference I hope, the draw- reins in a punctual way on horses, with a bad conformation " to my taste " to explain them the orientation towards which I want that they work; I have never said that the lippizzans of Vienna was badly shaped; and it is this kind of transformation of the statements that I regret at certain speaker's; and it was for fear of this type of interpretation that I was sorry to have to contradict you; friendly, nevertheless, yves KATZ, BEES2

Et puis, que Vienne utilise les RA n'est pas forcement un exemple à suivre... Ce n'est pas parce c'est Vienne qu'ils sont tjs sur le chemin de la vérité. C'est tellement fluctuant, en fonction de la valeur de l'Ecuyer en Chef qui les dirige. Jerez semble actuellement au fond du gouffre, d'après les dernières info en direct que j'ai et qui datent de samedi dernier... Et c'est le lot de toutes les écoles qui brillent avant de s'éteindre et de rebriller à nouveau.

bonsoir,

Je suis pleinement Yves (je m'autorise cette convivialité)et JP quant au caractère éphémère de l’emploi des rênes allemandes ;

cependant, Yves, vous avez rencontré certains cas (rares)qui ont engendré votre « décision » de faire usage de ces cordes.

Selon vous (et selon les autres intervenants, c'est une évidence !)s’agit-il d’un problème équestre clairement identifié qui mérite notoirement l’emploi des rênes allemandes plutôt que la main, rendue impuissante en raison de la nature même du problème ?

Ou bien, tout chercheur étant amené à "son seuil d'incompétence", s’agit-il plutôt d'une forme de lucidité quant à l'impossibilité de régler un problème par la main seule, auquel cas la décision d’employer les rênes allemandes est très personnelle et ne peut faire l’objet d’aucun enseignement général ?

Ainsi, N Oliveira disait utiliser les rênes allemandes avec un cheval qui ne fixait pas sa nuque dans les transitions d’allures. Se savait-il impuissant à résoudre ce problème par la main seule où avait-il compris que ce problème là « méritait » les rênes allemandes ?

Et par extension, l’écuyer Oliveira a-t-il identifié des cas pour lesquels l’usage de la main seule mène à une lutte dommageable pour la légèreté et que, presque paradoxalement, l’emploi lucide d’un enrênement préserve la légèreté de la main ?

Bien à vous tous