Schéma n° 4

Bonjour Isa,

juste une petite question.
Est ce que la blesure d´Ivoire était à l´antérieur gauche?

Cordialement
MK
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Hello Isa,

just a short question.
Was Ivoire´s injury, on the front left leg?

Cordially,
MK

(par Michel Kaplan)

Bonjour Péteris,

"il faut en préalable, (en partant d´une attitude "vers l´avant et bas" telle que représentée par le schéma n° 3 et en passant par les intermédiaires nécessaires...),l´ "obtenir" par consentement et éducation de sa monture, ce qui représente en soi un objectif délicat et une recherche patiente qui peut prendre parfois quelques années..."

Dans ma grande naïveté, je pensais que que c´est le schéma 1 qui est un objectif délicat et une recherche patiente, qui peut prendre parfois des années ... Chiris le dit dans son livre : gagnez quelques mm par jour, ne serait-ce que qelques mm par jour ...
Oliveira a déjà le rassemblé en tête quand il voit un poulain ...
Philippe Karl démarre de l´équilibre horizontal pour se diriger peu-à-peu vers le relèvement de l´avant-main. L´extension d´encolure vers le bas est abordée par Michel Henriquet dans un but de relaxation, le cheval doit la donner à la demande. Aucun auteur ne donne pour but le travail selon le schéma 4, mais bien le schéma 1.

En ce qui concerne le ligament nucal et ses lames, vous considérez les cervicales comme un ensemble, or, j´ai lu que toutes les cervicales sont mobiles sauf C3, qui est la clé de voute de l´inversion des courbures vertébrales du cou : la courbure est concave avant C3 et convexe après C3 jusqu´aux premières thoraciques. C´est ce qui complique l´affaire à loisir selon moi.

Sans vouloir faire une fixation sur Bhakty absolumment, les ostéopathes ont été unanimes sur ce point : elle devait travailler impérativement dans une attitude la plus proche possible du schéma 1, condition sine qua none pour décomprimer le canal médullaire sur tout le rachis cervical, sans nuire au dos, permettre aussi la décompression avant le sacrum, afin que les nerfs moteurs ne soient pas pincés à leur sortie vers les postérieurs.

Une extension cervicale basse et une flexion cervicale haute (uniquement dans le ramener, surtout pas en arrière de la verticale, plutôt même en avant), compte-tenu du fait de l´inversion des courbures à C3 me semble juste pour l´intégrité du canal médullaire et tout l´équilibre du cheval.

Ne vous énervez-pas si vous considérez que j´écris un tissu d´âneries, je me base sur mon vécu avec un cheval qui avait un réel problème aux cervicales et force est pour moi d´avoir quand-même constaté certaines choses, entendu les dires d´ostéopathes et vétérinaires.

Je peux affirmer par contre, que l´encolure selon le schéma 4 ou 3 met le cheval sur les épaules. Bhakty chutait vers l´avant et sur les genoux (en liberté) dans cette attitude et tout le travail toutes ces années a été de remonter l´encolure de manière à ce que l´arrière-main redevienne fonctionnelle par voie réflexe (charger un postérieur entraînant son engagement et la prise en charge de la masse). On a fait du dressage académique sans le savoir ... En fait, je voulais juste qu´elle tienne debout ...

J´ai toujours cette habitude de l´encolure soutenue et hier, sans le faire exprès, j´ai mis Mimi au doux passage, profitant d´une grande impulsion en ballade : la sensation des épaules qui se délient et de l´avant-main qui s´allège et s´élève est incomparable. J´ai profité d´un moment d´excitation pendant lequel sa nuque était le point le plus haut pour récupérer l´impulsion en hauteur, divin vous dis-je ...

Aïe, j´ai fais un roman ... milles excuses aux traducteurs, mais débattre avec Mr. Klavins est un art très difficile. Cela dit, Mr Klavins, soyez assuré de toute ma considération à votre égard, vous oeuvrez avec passion pour le bien-être du cheval tout comme moi j´ai consacré une partie de ma vie à permettre à un cheval de pouvoir marcher. Nos expériences peuvent pleinement se confronter, voire quelque-part se compléter ...

Bien à vous.

(par Auteur anonyme)

Equestrian center attraction parks should be equiped with simulators. Rider won’t find himself extremely deprived when the bzz-bzz had come. Any rider meets one day or an other a donkey that get more skills than he has. Mimi just passed her fly number 7. Mimi is doing more than writing a fairy. For once that a passage through the other dimension is real. Mimi is « mirobolante » . Bzz-bzzz . How you do it ? As is see with my horse we don’t know much more moves than apple eating, we are not perfect.

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Les centres d’attraction équestres devraient s’équiper de simulateurs. Le cavalier ne se trouverait pas fort dépourvu quand la quand la bzz-bzz fut venue. Tout cavalier rencontre un jour ou l’autre un âne plus savant que lui. Mimi vient de passer sa mouche numéro 7. Mimi fait mieux que d’écrire un compte. Pour une fois que le passage vers l’autre dimension est réel. Mimi est mirobolante. Bzz-bzz. Comment faites vous ? Apparemment avec mon cheval, nous ne savons pas faire beaucoup plus de mouvement que le manger de pommes, nous ne sommes pas parfait.

(par Mick Hunter)

C´est mignon :-))

Nous n´avons fait que récupérer cette impulsion générée par l´excitation extrème, car nous passions entre deux près où les chevaux galopaient en tout sens. C´est mon côté opportuniste ... Plutôt que d´essayer "d´éteindre" ce surcroît d´impulsion (et d´habitude, je descends même tellement c´est chaud), je me suis dis que j´allais essayer de la "récupérer", j´ai eu donc un doux passage pendant quelques pas, où le temps a suspendu son vol ...

Maintenant, au travail, c´est une autre histoire ... c´est avec le dressage qu´elle va apprendre à monter en puissance sans en perdre la tête, je crois que toute la difficulté est là : animer suffisamment, mais dans la sérénité ... étrange paradoxe.

Bien à vous

(par Patricia Clair)

Bonjour,
La blessure de Ivoire était antérieur gauche. Il est très bien remis. Je ne sais plus si j´avais expliqué mais au bout du compte le vétérinaire m´a un peu promené (ce qui m´a couté cher pour rien),et aprés seulement (6 mois) il m´a orienté vers Grobois. En fait il avait un bout d´os pointu qui coupait la bride carpienne et l´empêchait de cicatriser, donc ils lui ont rapé.
isa

(par isa danne)

Bonjour Isa,

A mon avis, les problèmes que vous avez eu en montant Ivoire venaient des douleurs dans son antérieur gauche. Et, dès qu´il a été guéri et mis au repos, sa manière de compenser lui a permis de trouver un équilbre sur les hanches.
En général, comme le Professeur Denoix nous le confirme, il faut éviter le travail encolure basse avec des chevaux qui ont des problèmes aux antérieurs. C´est ce qu´Ivoire essayait aussi de vous dire quand vous le montiez de cette manière. Il se coinçait dans une position de travail et ne voulait plus ensortir.
Lorsqu´il souffrait, au repos, il a appris à contracter ses épaules pour envoyer du poids sur son antérieur droit ce qui le fatiguait; cela a redressé un peu sa courbe naturelle, et l´a incité à engager ses postérieurs.
Maintenant que son antérieur gauche est sain, vous bénéficiez de l´engagement des postérieurs et du certain redressement. Il est donc facile a travailler, mais appréhendra de mettre du poids sur ses antérieurs. Tout du moins tant que ses réflexes ne seront pas reprogrammés.
Cordiallement,
MK
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Hello Isa,

IMO, the problems that you had while riding Ivoire came from the pains in his FL leg. And, as soon as he was cured and laid off his way of compensating allowed him to gain a balance on his quarters.

In general, as Professeur Denoix confirms, we must avoid working the horse with the neck down and low if they have problems on their front legs. That was what Ivoire was also trying to tell you when you where riding him that way; he would get stuck in one position of working.

When he was hurting, at rest, he learned to contract his shoulders to shift weight on his FR leg that got tired, which straightened him some, and caused him to engage his hind legs.
Now that his FL is sound, you get the advantage of the hind legs being engaged and the small straightening. Threfore he is easier to work, but will apprehend to put weight on his front legs as long as his reflexes aren´t re programmed.
Cordially
MK

(par Michel Kaplan)

Cher Patricia

Avez-vous lu l´intégralité du message que j´ai rédigé à votre intention ci-dessus en réponse à ceux que vous avez adressé précédemment sur le Forum ?

Cordialement
PK

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Dear Patricia

Have you read the whole message that I have write in your attention above in answer to those that you you have post previously on the Forum ?

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)

Bonsoir Péteris

Certes oui.

Que n´ais-je pas saisis ?

Bien à vous.

(par Patricia Clair)

Peteris et Patricia,
Puis-je vs suggérer de continuer votre débat hors forum s´il doit tourner au chat?

Merci de votre compréhension.
Cordialement
BC

(par allege-Ideal)

Chère Patricia

compte tenu de la suggestion de Bernardine et pour éviter de tourner au chat avec vous :-), pour rester dans et poursuivre sur le Forum le débat initial que vous avez soulevé, (éventuellement avec d´autres s´il ne vous intéresse plus...), le message que je vous avais précédemment adressé mettait en exergue le fait qu´il me semblait que

vous confondiez "imposer" et "obtenir",

et que vous n´aviez pas compris que l´attitude selon le schéma n° 4 est une "étape avantageuse" vers le Rassembler,
non directement "imposable" au jeune cheval,
(comme par exemple à votre Mimi...),
et qui d´ailleurs,
dans l´alternance du travail en abaissement et en relèvement de l´encolure,
n´a rien de contradictoire avec les perspectives de Rassembler recherchées par Bernard Chiris, Nuno Oliveira, Philippe Karl ou Michel Henriquet, et bien évidemment tout à fait en accord avec les "arguments scientifiques" notamment de Jean-Marie Denoix et Jean-Pierre Pailloux...

A ce propos, si vous ne l´avez pas déjà considéré attentivement, vous pouvez resituer l´attitude telle que sur le schéma n° 4 dans le cadre du tableau d´évolution des attitudes vers le Rassembler, (aussi bien en abaissement qu´en relèvement de l´encolure, puisque je préconise l´alternance du travail entre les deux...), que j´ai proposé il y a quelques temps comme support et illustration de débat sur Forum +.

Concernant la schématisation de l´action du ligament nuchal sur une extension/abaissement de l´encolure horizontalisant la colonne cervicale du cheval, dans le 1er point de mes "considérations" que vous évoquez seul, je ne dis pas qu´il n´existerait pas de mobilité possible entre les différentes vertèbres cervicales, je "considère" qu´en cette "circonstance particulière", l´ensemble des vertèbres de C2 à C6 se "comporte" comme un "os long", ce qui est "mécaniquement favorable" à une action en "bras de levier" sur le pont thoraco-lombaire par l´intermédiaire de la traction exercée sur les processus épineux du garrot.

Pour ce qui est des "avantages biomécaniques" découlant d´un travail dans une telle attitude et à propos desquels vous "sembliez" solliciter quelques éclaircissements avant d´affirmer que comme pour le Rollkur, "personne ne peut argumenter, ni le pour, ni le contre...", (à ce propos, vous n´avez remarqué "aucun argumentaire" contre l´encapuchonnement, que ce soit sur le site de Theresa ou dans mes propres commentaires de l´illustration schématique de l´impact de l´encapuchonnement que j´ai proposé sur Forum+ ?), je vous précise que c´est dans les points n° 3, 4 et 5 des considérations précitées concernant l´extension/abaissement de l´encolure que "quelques arguments" en faveur de cette attitude de travail sont présentés par moi-même...

Enfin, sans vouloir m´immiscer dans votre passionnante "saga personnelle" avec Bhakty et Mimi, je suis des plus surpris que vous affirmiez péremptoirement qu´une attitude selon le schéma n° 4 met le cheval sur les épaules, dans la mesure où précisément et comparativement au schéma n° 3, elle est sensée illustrer, lorsqu´on l´obtient, un engagement de l´arrière-main, ce qui à priori et à ma connaissance, est tenu pour être l´inverse d´une mise sur les épaules !!! ???

Cordialement
PK

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Dear Patricia

considering Bernardine´s suggestion and to avoid turning in a chat with you :-),
to stay in and pursue on the Forum the initial debate which you raised, (possibly with others if it doesn´t interest you any more...), the message which I had previously adressed you put in motto the fact that it seemed to me that

you confused "to impose" and "to obtain",

and that you had not understood that the attitude according to the sketche n° 4 is an "advantageous step" towards Collection,
not directly "imposable" to the young horse,
(as for example for your Mimi...),
and which moreover,
in the alternation of the work in lowering and in raising of the neck,
has nothing contradictory with the perspectives of Collection looked for by Bernard Chiris, Nuno Oliveira, Philippe Karl or Michel Henriquet, and naturally completely in agreement with the "scientifical arguments" notably of Jean-Marie Denoix and Jean-Pierre Pailloux...

On this matter, if you have not already closely considered it, you can re-place the attitude such as on the sketche n° 4 within the frame of the illustration of evolution of attitudes towards Collection, (as well in lowering as in raising of the neck, because I recommend the alternation of the work between both...), which I proposed some times ago as support and illustration of debate on Forum +.

Concerning the schematization of the action of the nucheal ligament on an extension/lowering of the neck horizontalizing the cervical column of the horse, in the 1st point of my "considerations" which you evoke only, I do not say that there would not exist possible mobility between the various cervical vertebras, I "consider" that in this "particular circumstances", the vertebras from C2 to C6 together "behaves" as a "long bone", what is "mechanically favorable" to an action in "arm of lever" on the thoraco-lumbar bridge through the traction exercised on the spineous processes of the withers.

For what of the "biomechanical advantages" ensuing from a work in such an attitude and about which you "seemed" to seek some clarifications before asserting that as for Rollkur, "nobody can argue, either fo, or against...", (on this matter, you have not noticed "any argument" against the overbending whether it is on Theresa´s site or in my own comments of the schematical illustration of the impact of the overbending which I proposed on Forum +), I clarify you that it is in points n° 3, 4 and 5 of the aforesaid considerations about the extension/lowering of the neck that "some arguments" in favour of this working attitude are presented by myself...

Finally, without wanting to interfere me in your fascinating "personal legend" with Bhakty and Mimi, I am of the most surprised that you peremptorily asserted that an attitude according to the sketche n° 4 puts the horse on shoulders, in the measure that exactly and compared with the sketche n° 3, it is envisaged to illustrate, when we obtain it, an engagement of the hindlegs, that what in apriori and in my knowledge, is considered as being the opposite of a putting on the shoulders !!! ???

Cordially
PK

(par Peteris Klavins)