Schéma n° 4

Bonjour à tous

je crois précisément que c´est là l´un des gros problème de l´équitation française.

Amicalement pierre

(par pierre)

Bonjour,

C´est une digression mais je ne résiste pas à l´envie de poser une question : quel est l´utilité d´imposer un pli au cheval ? Après tout le cheval regarde toujours où il va, sauf évidemment quand quelque chose lui fait peur, et il a donc toujours le bon pli si on le laisse en liberté.

Cordialement,
Hervé

(par Hervé)

"Second principe : la main intérieure règle le pli, c´est elle qui le demande et le contrôle si jamais le cheval le change (par erreur du cavalier ou inattention du cheval). Là aussi, on indique et le cheval doit rester...

La main externe règle la hauteur de nuque. C´est donc par une action brève de la main externe que vous allez peu-à-peu relever le cheval tout en gardant la flexion de l´arrière-main."

Michel Henriquet, lui, dit que la main interne plus basse règle l´angle de fermeture tête/encolure et que la main externe plus haute règle la hauteur de nuque.

Bien à vous

(par Patricia Clair)

"C´est une digression mais je ne résiste pas à l´envie de poser une question : quel est l´utilité d´imposer un pli au cheval ? Après tout le cheval regarde toujours où il va, sauf évidemment quand quelque chose lui fait peur, et il a donc toujours le bon pli si on le laisse en liberté. "

Personnellement, je ne demande pas de pli sur la main interne afin de ne pas opposer l´épaule à la hanche. Si j´engage sur une volte, je donne l´incurvation par la rêne externe (je ne l´ai pas appris à Mimi, Mimi le fait toute seule, elle doit lire mes bouquins en cachette). En fait j´utilise mes mains sans y penser. En extérieur, je suis rênes à la couture à une main : pour tourner à gauche, je lève ma main et je l´oriente vers la gauche, hop, ça tourne, incurvé autour de la jambe interne ... sur le carré, c´est un enveloppement délicat de l´encolure avec la main externe (rien à voir avec une rêne d´appui). C´est un peu compliqué à expliquer, puisque je le fais sans y penser.

(par Patricia Clair)

Bonjour à tous,

Concernant le pli, non, le cheval n´a pas toujours le bon pli. le galop en est un bon exemple. Le pli est également, pour moi, le prémice de l´incurvation.

Je pense que l´on ne parle pas de la même chose Patricia. Le pli est pour moi, l´indication de la direction du "regard" du cheval (et non la traction du bout du nez d´un côté). Il ne se demande pas en tirant, sinon, vous opposez effectivement l´épaule à la hanche. Il se demande vers les oreilles.

La rêne extérieure sert à engager le "tourner" et à maintenir le rayon du cercle, à le rétrécir ou à l´agrandir (c´est effectivement ce que dit N. Oliveira et M. Henriquet) et je pratique également ainsi. Tourner n´est pas demander un pli. Je peux aller tout droit en ayant un pli d´un côté. Je peux aller droit en étant incurvé (= pli de l´avant-main et "pli" de l´arrière-main => épaules en dedans à tous les degrés)

Concernant la fermeture de l´angle, j´ai eu deux sons de cloches, et je n´ai pas eu l´occasion de regarder plus ce point. Il est donc, pour moi, à expérimenter ;)

Concernant l´intérêt de relever l´encolure après avoir travaillé en bas en flexion de l´arrière-main, cela ne présente, à mon avis, que l´intérêt de pouvoir rentrer dans le rassembler (= mise en main, flexion AM et flexion nuque et machoire avec (sur-)activité, etc... enfin la recette de la mayonnaise :)

StephE

(par stephe)

Bonsoir,

je n´ai pas de réponse à mon texte précedent :

J´attends avec impatience les " méthodes " pour passer d´une descente d´encolure avec une demande impulsive, puisque les postèrieurs sont engagés, à une remontée de l´encolure DANS LES MÊMES CONDITIONS IMPULSIVES > quelle action de main ?......

bien amicalement

Serge

(par serge)

"je n´ai pas de réponse à mon texte précedent :

J´attends avec impatience les " méthodes " pour passer d´une descente d´encolure avec une demande impulsive, puisque les postèrieurs sont engagés, à une remontée de l´encolure DANS LES MÊMES CONDITIONS IMPULSIVES > quelle action de main ?......"

Tout comme je n´ai jamais de réponse argumentée à ma question sur l´utilité pour le cheval de travailler selon le schéma 4 ...
Si ... paraît que ça "fait le dos", ça muscle. Mais quand je pose cette question, il y a à chaque fois un groupe d´anges qui passe ... on dirait que ce sujet est tabou.

Mais le cheval est-il réellement en équilibre horizontal dans cette position, avec le cavalier en plus ?

Mimi refuse, probablement parce que la surcharge de l´avant-main est alors bien réelle et que comme son équilibre naturel est assez reculé, elle désire le conserver. Plus le balancier baisse, plus le centre de gravité se déplace vers l´avant, ce n´est pas moi qui le dis.

AI est bien le forum de référence pour ce genre de questions, non ?

Si ici, personne ne peut (ne veut) débattre, là, franchement, il est à craindre effectivement que l´équitation française, la vraie, a du souci à se faire.

Bien à vous

(par Patricia Clair)

Bonjour Patricia,

Je vous réponds.

Pour moi, la position n°4 est un cheval horizontal, dans la même position qu´un cheval en longe avec un pessoa ( qui engage les postèrieurs SI LE CHEVAL EST EN IMPULSION ! ).

La poussée des postèrieurs sur une ligne horizontale ne peut que surcharger les épaules puisque la masse est poussée en avant( si il n´y a pas OPPOSITION sur une main DURE )

Je l´ai dèjà ecrit sur le forum, une extention d´encolure n´a jamais musclé un dos. Je le dis encore malgrés mes détracteurs. Il y a musculature des muscles droits et croisés de l´abdomen et surtout l´illio-psoas qui sont les seuls muscles qui favorisent l´engagement des postèrieurs sous la masse ( but de l´enrênemnt pessoa si le travail est bien fait ). Ces masses musculaires se développe trés fortement en utilisant le reculé. Allure qui n´est pratiquement plus utilisée mais au combien benefique.

Voici mon opinion ( c´est comme cela que nous travaillons la jument, mais c´est une jument d´obstacle trés bien éduquée sur le plat.

Trés amicalement

Serge

(par Serge)

Bonjour Patricia,

Je crois que nous avons répondu à votre question, même si nos réponses ne répondent pas à vos espoirs.

Mais qu´est-ce pour vous que signifie "muscler" ?

StephE

(par STephE)

"Je crois que nous avons répondu à votre question, même si nos réponses ne répondent pas à vos espoirs."

J´aurai souhaité plus d´avis, tout simplement, histoire de mieux comprendre pourquoi cet acharnement de la population équitante à travailler les chevaux montés selon le schéma n° 4, alors que mes auteurs préférés n´en font nullement mention ...


"Mais qu´est-ce pour vous que signifie "muscler" ?

Pourvoir de muscles développés, puissants, dixit le Petit Robert.

Le terme "muscler le dos" est un terme que je rapporte pour l´avoir entendu maintes fois. Tendre me semble plus correct. Mais mes connaissances anatomiques sont à ce niveau trop limitées. Ce qui m´importe, c´est que ma pouliche me porte sans se creuser, ce qui pour le moment est le cas, donc, je ne vois pas pourquoi lui imposer une posture qui lui serait soit-disant bénéfique juste parce que tout le monde dit qu´il faut le faire ainsi pour, je cite : "tendre le cheval, lui faire prendre ses rênes, faire travailler le dos ..."

Bien à vous

(par Patricia Clair)