Obtenir un arrêt placé
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La main accompagne la bouche, la bouche accompagne la main.
j'appelle cela le contact.......
En fait je n'ai jamais vu le mot appui dans le vocabulaire du classisiste..... ce n'est pas un mot que l'on retrouve souvent dans la litterrature complete des ecrits de Nuno Oliveira, par example.
Malheureusement, quand on demande la definition du mot Appui dans 99.9 % des centres equestres, ce n'est pas ce que l'on vous repondra.... donc je me suis permise d'evaluer a l'intuition le "genre" d'appui qui avait probablement ete conseille.
Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/11/27 04:55
PS, j'ai eu ce probleme au debourrage de ma jument le printemps dernier qui refusait de s'arreter et qui le faisait en reportant son poids completement en avant.
Je lui ai appris a s'arreter a la voix a la longe, puis petit a petit elle a appris a s'arreter a la voix montee.
j'ai ensuite enormement travaille les transitions trot-arret-trot et elle a pris l'habitude de se rassembler un peu des que je passe au trot assis pour demander une transition.
maintenant que l'on a commence le travail de l'epaule en avant (les premices de l'epaule en dedans), je lui demande des transitions d'allures montantes et descendantes depuis l'epaule en avant, et elle a enfin commence a effectue ses premiers arrets en equilibre.
Pour fortifier et assouplir l'arriere main, nous travaillons aussi beaucoup les demi-tours sur les epaules.
je lui fais faire aussi le reculer calme et droit , en main ( pas a cheval, trop jeune) , sur la longueur du manege.
Cela a un effet assouplissant mais aussi un effet psychologique sur le respect de la main.
le Galop est pas trop mauvais aux deux mains mais etant un peu faible dans sa hanche droite, elle a encore du mal a effectuer des transitions correctes et dans le calme ( elle se precipite pour eviter l'effort de l'incurvation et l'effort de l'engagement de sa hanche droite) trot - galop a main droite.
Donc vous voyez, j'en suis au meme point que vous, et nous avons des problemes similaires....
Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/11/27 05:13
La voix est du conditionnement. Je ne pense pas qu'il y ait un intérêt à faire des chevaux de cirque.
Car le cheval sait s'arrêter, lui, ce qu'on ne sait pas c'est comment lui demander l'arrêt(les défense la tête en l'air prouvent qu'on demande mal, ou qu'il a mal).
Aussi, quelqu'un pourrait il me détailler la biomécanique de l'arrêt du cheval, soit : comment le cheval s'organise-t'il pour s'arrêter de son propre chef ?
Merci :)
Message édité par: marit, à: 2010/11/27 09:24
A noter toutefois qu'il peut (se) demander l'arrêt d'urgence en opposant son balancier-avant à son moteur-arrière mais on est d'accord, la dame du sujet fait du dressage, pas du barrel ;)
Bonjour,
« La voix est du conditionnement. » Marit.
Une aide très efficace dont il ne faut pourtant pas se priver.
Je crois qu’il ne faut pas écrire des tonnes sur cela pour justifier tel ou tel choix.
« Aussi, quelqu'un pourrait il me détailler la biomécanique de l'arrêt du cheval, » Marit,
Votre question n’indique t-elle pas que vous en avez une idée précise ?
La façon que j’ai donnée pour essayer d’expliquer la perméabilité n’est pas la définition de l’arrêt.
Monté, je dirai que le ralentissement est le début d’un arrêt.
A l'instant du ralentissement, on y voit les membres s’activer devant la verticale alors que le corps se ralentit.
Dans l’arrêt le corps s’est immobilisé avant les membres, cela permet aux postérieurs de rentrer sous le corps. À condition que le cheval ne s’oppose pas à une main trop forte, dans ce cas on voit très souvent les postérieurs reculer lors d’un arrêt.
Amicalement.
FARNAULT Philippe écrit:
« La voix est du conditionnement. » Marit.
Une aide très efficace dont il ne faut pourtant pas se priver.
.
Quand la voix vient après la demande (juste et appropriée) c'est une aide, mais quand elle précède la demande c'est du conditionnement donc du cirque. On fait baver des chiens de la sorte.
Et non, j'attends bien vos indications au sujet de l'arrêt du cheval parce que ce qui m'interpelle est : comment discuter de l'arrêt de la mécanique cheval si on ne peut détailler comment s'arrête la mécanique cheval. Sans artifice et technique de cirque.
Ouaip.
Voilà !
:)
la voix seule, ou bien en conjonction avec d'autres aides est une aide. Point.
Jambes, main, education aux aides, rien de ceci est naturel au cheval. Tout cela est conditionnement.
Du cirque? et alors? Monsieur Gruss etait un tres bon ami de Nuno Oliveira et si les gens eduquaient leur chevaux un peu plus comme Gruss, ca ferai moins de souffrance, plus d'intelligence, de sensibilite, et plus de legerete.
Gardons un esprit ouvert. Merci.
Ca fait cirque, c'est terrible! mais je m'amuse a enseigner le pas espagnol en main a ma pouliche. C'est bizarre.... ca na pas l'air d'etre contradictoire avec le reste de son education en selle.;D
Suis je coupable de m'amuser et d'avoir du bon temps avec ma pouliche? zut alors!
Post edited by: Sandra Mesrine, at: 2010/11/27 15:57
et alors ? Il n'y a pas eu un grand écuyer qui travaillait dans un cirque ?
Pourquoi ce côté péjoratif tout de suite ?
Et pourquoi se priver d'une aide supplémentaire plutôt que s'acharner dans une voie qui n'apporte encore aucune amélioration ? Vraiment, je trouve cela curieux comme réponse !
Magali, qui fait beaucoup de cirque et de spectacles..... :))
et qui fait pas mal d'autres choses, plus ou moins bien, comme tout le monde !
Hé les filles ! je n'ai rien contre le cirque !
Mais qu'on ne fasse pas passer des vessies pour des lanternes : ou on fait du cirque ou on fait de l'équitation.
M'étonnerais que Monsieur Oliveira n'ait pas été capable de monter au pied levé un cheval inconnu et lui tirer des airs et ne se fasse comprendre presque aussitôt de celui-ci qu'il soit anglais, japonais ou croate. C'est cela un cavalier.
:P
Allège Ideal
Philippe vous conseille:
Je vois là une allusion à la Sainte Trinité de la bonne pratique équestre, à savoir:
Aplomb / liant / longueur de rêne adaptée.
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Nombre de "petits enseignants" hurlent "Baisse tes mains" à tout bout de champs, obnubilés qu'ils sont par les photos et vidéos des ténors du dressage actuels dont ils s'abreuvent. Adeline, à vous de faire votre recherche. Si vous obtenez un résultat en plaçant vos mains au-dessus des oreilles du cheval, soyez heureuse.
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La tension des rênes:
Vous êtes bien assez grande pour savoir jusqu'où elle peut aller trop loin. Mais elle sera toujours de votre fait. Cela constitue une part de votre recherche personnelle.
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Bienvenue sur l'ile de la solitude.
Amicalement,
CC