La main fixe ; mais encore .....

Juste pour l'anecdote .. il fut un temps "trop lointain ..pour bien m'en souvenir ;-((((( " ou j'ai été également 3 jours chez Henriquet .. dans le but annoncé de sentir les chevaux aux piaffers passages... .. et à ce moment là il m'a fait monter plusieurs de ses chevaux ... .. avec un 1er test en suivant un cours sur un cheval pour les cours.... ;-))))))
cordialement
Daniel

Daniel,
je comprends mieux, car dans un premier temps, vous vous êtes présenté un peu comme un électron libre .....

Je ne crois pas que cet état permette de beaucoup progresser.

Cordialement, bruno

Oui et non ... car dans le fond ... j'ai quasiment appris tous seul .. les 6 mois de cours m'ont redirigé ... car jusqu'à ce moment là mon seul professeur était l'intrepretation que j'en faisait des livres d'Oliveira.. Puis ma rencontre avec le prof(Oliveriste on va dire) ma montré une voie... puis depuis plus de 15 ans je monte seul .et ce même prof vient 2 ou 3 fois tous les 2 ans je crois .... snif snif ......

Et le prof de compet .. en fait je n'ai pris aucun cours mais quand il me voit monter (seulement en hiver chez lui) il me donne qlq conseils .. par contre je l'observe beaucoup ...

Et malgré tout je progresse :-)))) Bizarrement même quand je ne monte pas durant qlq mois ... et bien je progresse .. car je réfléchis je pense je me rapelle mes sensations et je me pose des question ....

Mais j'en convient on progresse surement moins bien que si on est continuellement suivit ;-)))

Je ne sais pas si la nature du cavalier est une "sur"-nature mais, j'éprouve tout de même que, si l'on rentre là en légèreté, notre nature humaine change car notre facon de penser, d'apprehender le cheval et ensuite -et seulement ensuite- l'équitation changent aussi.
N. Oliveira a lui même fait édité ceci: "Le cheval rend l'être humain meilleur". Et aussi ceci: "On a tendance, de nos jours, à oublier que l'équitation est un art."

La maconnerie, quand elle est bien faite, est elle un artisanat.

Daniel, vous écrivez aussi:

"Comme Xavier OUI OUI pour l'assiète ... qui nous permet d'avoir une bonne main..."

J'ai appris à rechercher la légèreté dés que j'aborde un cheval. Donc aussi en longe par exemple. Mon assiette là c'est la main-fixe (celle qui fait naître le liant et la liberté sur parole, Xavier, pas autre chose ici mais je sais que vous comprennez).

Pascale

hello,

En écrivant "d'abord l'assiette", j'ai l'impression de dire une banalité. Comme si un bâtiment ne reposait d'abord sur une base solide.

Je voudrais vraiment dire ici combien je pense que la bonne équitation, disons l'équitation "fine", est quelque chose de très simple, à laquelle l'immense majorité des cavaliers peut prétendre.

(je n'ignore pas la réalité de l'enseignement moderne, ni la réalité des clubs, mais là n'est pas mon propos.)

Pour prétendre à cette équitation fine, il suffit de mettre les choses en ordre. Par l'apprentissage méthodique et raisonné.

L'équitation fine ne relève d'aucun mystère, encore moins d'un talent : toute personne qui bénéficierait de bons maîtres d'apprentissage (chevaux et enseignants) atteindrait la très bonne main parce que c'est aussi simple que, par exemple, de finir par bien jouer au ping pong dans son jardin.

Par conséquent, je pense que jusqu'à un niveau proche du toit du monde, l'équitation n'est pas un art, mais un processus.

Elle devient sûrement un art, toutefois, à quelques encablures du sommet de l'Everest.

Mais on peut aller très haut, si haut que d'en bas on ne vous voit plus, sans avoir à parler "d'art", cette notion qui innhibe tant de ces cavaliers restés dans la plaine.

Ce qui est très dommage.

"La main fixe ? C'est fastoche, si tu te donnes le temps !"

Et là, on donne envie au gamin, car (presque) tout devient possible.

bye

ps : Pascale, 100% d'accord. La légèreté dès les commencements du cheval. Pas la peine de hurler pour ensuite vouloir chuchoter.

C'est vrai Xavier que le qualificatif d'"art" peut rebuter certains, pourtant, combien de gens, jeunes et moins jeunes, sont fiers de dire qu'ils pratiquent un art martial dés les premières heures de Karaté?

Un art contient en soi une discipline, à tel point que l'on remplace l'appellation d'art parfois par discipline. Cela contient aussi une sorte de code d'honneur par exemple. Si ce genre de valeur n'est plus "in", actuelle, devons pour autant accépter que l'équitation -qui s'est démocratisée comme le reste- doit pouvoir se passer de ce genre de valeur? Car ce code d'honneur, il est ici en tout premier lieu au service du cheval.
Et tout s'est "démocratisé" en équitation, sauf un bon enseignement, c.à.d, une bonne formation des enseignants.
C'est vrai que l'équitation, en fin de compte, c'est simple car, moins on en fait mieux on pratique. Donc le compliquer dans tout ca, c'est d'apprendre à rester simple, discret, invisible.

Et vous savez, Daniel, tout ce que l'on fait peu être bien fait, même un cercle avec la seule rêne int. car, avant de jouer Mozart, on peut jouer bien "au clair de la lune".

Alors, Xavier, en faisant bien des choses simples, les choses des étages suppérieurs resteront simples et il est possible de toucher à l'art, quand on rend joli à voir un cheval plus qu'ordinaire, sous la selle d'un quelquonque cavalier, trés concentré et donc trés discipliné.

Mais cela n'est plus ou pas (encore!!?) un discours d'aujourd'hui.

Amicalement
Pascale

(message corrigé car grosse faute d'expression à propos du "code d'honneur": j'avais écrit là le contraire de ce que je voulais dire. Sorry. Nobody is parfait and my name is Nobody.)

Message édité par: silence, à: 2010/03/25 08:30

"La main fixe ? C'est fastoche, si tu te donnes le temps !"
Et là, on donne envie au gamin, car (presque) tout devient possible.

J'ai été enfant, (rien d'extraordinaire)
j'ai reçu l'enseignement de la main fixe (fastoche) ? Oui, mais ce n'est pas pour autant que tout allait bien, car d'autres dans la reprise faisaient mieux ....

Tout a été sublimé lorsque la main fixe a été utilisée avec "art". Ce n'est pas pour autant que l'équitation soit un art. L'art est l'activation humaine des facultés sensorielles, esthétiques et intellectuelles.

Pour ma part, la main fixe doit être artistiquement employée pour être efficiente.

Cordialement

Je suis totalement d'accord avec Xavier concernant "la bonne equitation....a portée de beaucoup ..." il faut pour cela
apprendre au cavalier dès le départ les bonnes choses..
Pascale je ne crois que la comparaison du rapport "claire de lune/Mozart" avec "faire un cercle" soit pertinent
car au piano quand on appuie sur une touche cela donne tjs le même son (même si on peut y mettre des nuances quand on la touche)
.. en équitation une action au mauvais moment peut produire tout et son contraire .. donc pour faire le cercle avec la seule
rêne interieur il faut un ensemble de choses correct et agir au bon moment.

Et d'accord avec Bruno... on peut tous avoir un main "fixe" cela peut s'apprendre assez vite ... mais bien l'utilisé est
plus difficile et là on en revient à ce que tout choses faite si elle n'est pas faite au bon moment ne donnera rien ou même son contraire..

Comme je suis assez nouveau à poster .. je rappel que ce que je dis évidement n'est que ma pensée ...et en aucun cas je pense détenir la vérité... comme cela même si je donne l'impression peut être de dire c'est comme ca .. et bien non je peux avoir tout faux et je n'ai aucun problème avec ca .

Daniel, échanger c'est bien et on ne peut le faire que avec son expérience. Donc tout va bien.

.. en équitation une action au mauvais moment peut produire tout et son contraire .. donc pour faire le cercle avec la seule
rêne interieur il faut un ensemble de choses correct et agir au bon moment.

Savez-vous combien de cercles avec deux mains (et leurs rênes) et deux jambes, sont mal faits, incorrectes au possible?!
Excusez moi, au clair de la lune se joue aussi au violon ;-).

Vous savez, quand on monte des chevaux de toutes sortes et que parfois certains d'entre eux sont même dangeureux, que vous donner tout pour -même aprés une seule scéance- redonner un cheval qui restera agréable avec son proriétaire AUSSI, quand on vous confit des chevaux qui refusent tout contact, le suivant qui pèse 30kg dans les mains, l'autre que son cavalier n'arrive pas à freiner et de dernier qui refuse d'avancer...et bien quand vous rencontrer tous ces chevaux en un ou deux jours et que vous les améliorez TOUS! Là, vous n'avez plus de certitude humaine. C'est l'être "Cheval" qui confirme que ce que vous faîtes, même si vous êtes apparement le seul à le faire et à l'enseigner, cela donc, c'est vrai.

Le reste, quand on travaille un ou deux chevaux qui ,somme toute, ne sont pas des broncos et que tout le temps nous est donné pour cela, et ben...oui...ca aussi c'est "vrai".

Amicalement
Pascale

Pascale ... je ne comprend pas bien le sens de votre intervention.... je veux dire pourquoi dire cela ???
Je parle d'a partir de "Quand on monte ....
"