Obstacle = technique

Bonsoir Camille,

Je donne mon avis sur les photos :

photo 1:

vos jambes sont trés bien
vos rênes sont tendues >> chanfrein de la jument vertical

photo2 :

perte de stabilité >> vos jambes sont en arrière
vos rênes sont tendues OU SE TENDENT.

photo3 :

jambes en arrière >> talons pas en place
les mains "semblent" légères >> les rênes sont tendues >> chanfrein vertical.

photo 4 :

idem

photo 5:

bien, jambes verticales, mains écartées mais chanfrein de la jument toujours vertical.

photo 6:

les rênes ne sont pas tendues, légérement en guirlande donc action sur la bouche légére mais la jument à toujours le chanfrein vertical.

Je comprends votre incompréhention lors de mes explication ( j'essaye d'expliquer )

Pour moi il y a un problème, que vous présentez car vous dites que vous faites trés attention à cette tension des rênes pendant vos sauts. Je pense que votre jument, malgrés sont grand coeur, à peur du mors, des mains et de toutes les actions qui touchent sa bouche.

Si elle ne "" sent "" pas qu'elle peut utiliser son encolure pour sauter, elle reste derrière le mors quoi que vous fassiez.

Qu'en dites -vous ?

Cordialement

Serge

Serge Mulot écrit:

Je pense que votre jument, malgrés sont grand coeur, à peur du mors, des mains et de toutes les actions qui touchent sa bouche.

Si elle ne "" sent "" pas qu'elle peut utiliser son encolure pour sauter, elle reste derrière le mors quoi que vous fassiez.

Qu'en dites -vous ?

Cordialement

Serge

J'en pense, Serge, que votre analyse n'est pas mauvaise puisque vous tapez dans le mille :).
J'ai acheté Jardineira il y a maintenant 5 ans. Pas cher: elle était inutilisable de rétivité "gentille"; dans une terreur totale de la main et du mors, elle s'autodétruisait sur place en encapuchonnement, piétinement frénétique, nez dans le poitrail aussi surement qu'avec une bonne rollkur sans que le cavalier ne touche à rien, cliquetant de la bouche sur le mors avec les yeux exorbités. Elle avait 7 ans et trimballait ce "tableau" depuis son débourrage, qui s'était bien passé, suivi d'un début de dressage par un professionnel où dixit les propriétaires, en 3 séances elle était devenue "comme ça". Alliance d'un mental fragile, de défisciences physiques réelles et d'un "dressage" inadapté, faire machine arrière avait été impossible, à eux et à plusieurs professionnels pas spécialement incompétents.

Je vous épargne les circontances du pourquoi et comment je l'ai achetée. Je cherchais le cheval le plus difficile possible à vrai dire. J'ai été comblée MDRR.
Il m'a fallu 3 ans pour pouvoir utiliser la jument presque normalement, trois ans de véritable rééducation. Et ce n'est qu'au bout de 5 ans qu'elle commence à réagir comme un cheval presque "normal".
Enfin bref, je peux en écrire à ce sujet pendant des heures mais oui Serge, vous tombez dans le mille.

Donc question: quels exercices à présent pourrais-je envisager pour inviter la jument à prendre encore plus confiance et étendre son encolure?
L'exercice 41 suggéré par Philippe (aller sauter avec 40 cm de rènes et les laisser filer jusqu'à 1,20m de distance de la bouche pendant le saut) me parait super pour le cavalier. Et le cheval?
Message édité par: Kaïs, à: 2008/11/24 08:36

Message édité par: Kaïs, à: 2008/11/24 08:38

Bonjour Camille,

Je serais content si vous pouviez amener votre jument à étendre son encolure, nous allons y arriver ( je l'espère à distance ), j'ai confiance !

L'exercice 41 ( que je connais parfaitement ) n'est pas, pour le moment, adapté.

Ce que je vous invite à faire à chaque reprise c'est de faire comprendre à Jardiniera qu'elle peut et doit utiliser son encolure.

exclusivement au pas pour le moment =

Ses départs au pas, sur simple demande légére des deux jambes, doivent se faire rêne en guirlande.
( ne pas tenir compte de la position de son encolure pour le moment )
Ne mettez PAS de contact avec le mors.
Pour l'arreter la voix ET remonter vos mains VERS LE HAUT ( pas vers vous )rênes en guirlande.

Si elle ne fait pas, NE PAS LA BRUSQUER ! Ne pas demander l'arrêt en remettant le contact avec sa bouche.

Faire cela des dizaines de fois dans l'heure, en carrière, en balade, etc..

Une question, comment est réglé son mors ?

Voilà pour le début.

Bon travail et cordialement

Serge

Serge Mulot écrit:

Bonjour Camille,

Je serais content si vous pouviez amener votre jument à étendre son encolure, nous allons y arriver ( je l'espère à distance ), j'ai confiance !

Serge il y a un peu de boulot de fait quand même en 5 ans :))) (enfin j'espère LOL). Dès que je lache les rènes en lui donnant un très léger appui elle me donne les descentes d'encolure (de la science fiction lors de son achat).

Je vous remet des vidéos postées sur un autre sujet, c'est bien de cette jument ci dont il s'agit:
Camille ESTRADE écrit:

Petite vidéo filmée par Piotr (merci à lui) lors de mon passage chez lui avec ma jument:
fr.youtube.com/watch?v=nNmvuZf8rzs
Dans cette vidéo serpentines de 3 boucles et arrêt du trot.
fr.youtube.com/watch?v=49RVBLl0e0M
Sur celle ci cercles au galop, transitions vers le trot et l'arrêt, reculer foireux (c'était la première fois que je le lui demandais sans filet).

Serge Mulot écrit:

exclusivement au pas pour le moment =
Ses départs au pas, sur simple demande légére des deux jambes, doivent se faire rêne en guirlande.
( ne pas tenir compte de la position de son encolure pour le moment )
Ne mettez PAS de contact avec le mors.
Pour l'arreter la voix ET remonter vos mains VERS LE HAUT ( pas vers vous )rênes en guirlande.

Si elle ne fait pas, NE PAS LA BRUSQUER ! Ne pas demander l'arrêt en remettant le contact avec sa bouche.

Jardineira, actuellement et suite à mes 5 ans de travail, se porte en avant au souffle de la botte.
Elle s'arrête sur signal "appel simultané bref des deux jambes + redressement du buste". Pas besoin de mains.

Serge Mulot écrit:

Une question, comment est réglé son mors ?

Plutôt lâche. Je n'aime pas les mors trop comprimés par les montants sur la commissure. Une amie rit de voir le mors de ma jument en me disant "c'est marrant, comme il est réglé, tu aurais ça ou rine ce serait pareil"... et justement, la jument répond aussi bien "avec ca ou rien"...

Serge Mulot écrit:

Bon travail et cordialement

Malgré tout mon travail je n'avais jamais eu avec sa bouche un contact "franc", même avec le boulot passant, la confiance venant, sa bouche a toujours été "comme un petit oiseau tombé du nid" dans mes mains, je ne vois pas d'autre image pour expliquer mieux.
Très récemment, suite à des discussions sur un forum, il m'est venu la fantaisie d'essayer d'autres mors que mon éternel filet simple à olives. Et pourtant je ne suis pas trop dans le trip du "changement d'outil pour résoudre un problème", mais voici ce que cela a donné:
- un filet double brisure en résine: pas bon, trop puissant, sans aucune action la jument retrouvait son ancapuchonnement ancestral vaillamment anihilé par le travail en mors de filet (cavecon au départ, car tout mors initialement inenvisageable).
- deux mors droits en résine: tous deux une très bonne répose de la jument: enfin ce contact doux et constant dont je m'approchais sans jamais parvenir à l'atteindre!!
Depuis je travaille donc en petit mors droit Nathe. la jument est vraiment bien, bon contact, diminution notoire des quelques vestiges parasites des défenses anciennes. Pas mal du tout. Voilà 3 mois que je bosse avec cet outil, on est sur pli-contre pli, edd et débuts d'appuyer. Il est à noter que actuellement physiquement la jument est capable de galop sur place et d'appuyer au galop (demandés un jour où "un rayon de soleil nous poursuivait dans le manège", et offert avec brio par ma partenaire), mais tous les efforts sont à porter à présent sur son mental qui "vibre" et s'échauffe, s'embrouille...
J'en suis à lui expliquer, lui faire clarifier dans sa tête les différents mouvements, et aussi galop à juste et à faux, et non pas juste "le galop" qui l'interesse au plus haut point..... Moi aussi c'est l'occasion de clarifier, mieux coordonner mes demandes, être plus rigoureuse sur nos deux mentaux en fait :)
On a énormément de pain sur la planche de ce coté là. Les anciennes défenses et rétivités de Jardineira, il y en aura toujours des vestiges, mais ce ne sont vraiment plus que des vestiges, quelques secondes dans une séance de travail, et meme plus du tout à toutes les séances.

J'espère que ce supplément d'informations vous inspirera.

Camille,

je viens de regarder les videos.

je pense qu'il y a un problème de fond.

le cheval a besoin, comme vous le dites trés bien, d'informations claires pour comprendre ce qu'on lui demande. Bien.

Mais il y a une chose qu'il ne faut jamais faire, c'est le/la mettre dans des conditions differentes surtout si elle est trés sensible de la bouche.

je m'explique =

le travail que vous faites sur les deux videos nous donne des indications importantes =

1, effectivement elle est à l'écoute de vos ordres.

2, elle travaille avec une encolure relativement correcte. ( c'est trés important de le constater pour la suite )

Mais, vous ne POUVEZ pas travailler avec ou sans mors.

Jardiniera ne comprend plus. Une fois je peux travailler avec mon devant libre, une fois je suis contrainte avec le mors, les mains, etc.. et comme vous l'écrivez, de temps en temps les contractions reviennent, même si c'est de plus en plus rare = elle se contracte !
Donc, avec le mors elle ne se libére plus.

le fait qu'elle sait faire cela ou cela ( en 5 ans )ne sous entend pas qu'elle acceptera de liberer son encolure en sautant.

Il faut lui réaprendre ou apprendre à utilisé son encolure avec un enrenement si leger soit-il.

Un avis personnel, on ne travail pas un cheval en CSO pur comme un cheval en hunter, ce sont des techniques trés differentes.

je pense qu'il faut d'abord lui apprendre qu'elle peut se mouvoir avec un mors mais qu'il n'y a PLUS de sanctions en cas d'utilisation par elle de son encolure.

Voilà, bon courage et cordialement

Serge

Serge Mulot écrit:

Mais, vous ne POUVEZ pas travailler avec ou sans mors.

Jardiniera ne comprend plus. Une fois je peux travailler avec mon devant libre, une fois je suis contrainte avec le mors, les mains, etc.. et comme vous l'écrivez, de temps en temps les contractions reviennent, même si c'est de plus en plus rare = elle se contracte !
Donc, avec le mors elle ne se libére plus.

Là c'est moi qui ne comprends pas :)
Pouvoir, pas pouvoir...
Avec, sans mors.....

Serge comment pouvez vous dire cela?
Tout n'est il pas question de priorités?

Personnellement ce qui m'importe c'est un cheval serein et à l'écoute qu'il soit à la maison, en concours, en filet ou en bosal ou en liberté ou encore pour monter, descendre d'un camion....
Peu importe la position de son encolure.
Mon but est un cheval polyvalent et utilisable, ce qui n'était pas le cas au départ.

Ensuite, progresser en obstacle ou en dressage est un objectif TRES secondaire. Je ne vois pas pourquoi j'irais infliger un enrènement à un cheval qui a été brisé par un enrènement (rènes allemandes) entre autres alors que j'ai mis des années à réparer les dégats. Cela ne me gène pas qu'il reste des traces des dégats qui nous empèchent d'accéder à un haut niveau (vu mon niveau et l'histoire de la jument je ne serais pas surprise). Par contre cela me chiffonne carrément d'utiliser des artifices soit disant éducatifs ou un certain interventionnisme pour monter de "niveau" ou de "résultat".

Je pose une question de base, quitte à être ridicule:
Pourquoi la jument DEVRAIT elle étendre son encolure dans le saut?
- est-ce une mécanique universelle infaillible?
- est ce un principe mécanique qui souffre des exceptions celon les individus?
- est-ce un crédo esthétique pour le hunter?

Serge Mulot écrit:

Il faut lui réaprendre ou apprendre à utilisé son encolure avec un enrenement si leger soit-il.

Un avis personnel, on ne travail pas un cheval en CSO pur comme un cheval en hunter, ce sont des techniques trés differentes.

je pense qu'il faut d'abord lui apprendre qu'elle peut se mouvoir avec un mors mais qu'il n'y a PLUS de sanctions en cas d'utilisation par elle de son encolure.

Et c'est avec un enrènement que vous voudriez la convaincre de cela (à mon avis elle le sait parfaitement mais bon :) )
Curieuse de savoir à quel enrènement vous pensez....

Camille,

je ne parle pas d'enrenement.

votre mors est relié à vos mains par des renes, donc c'est un enrenement.

la liberté de l'encolure est un impèratif en équitation, surtout pour le saut.

c'est mécanique pour que le cheval puisse sauter avec le minimum d'efforts, donc de fatigue, etc..

pour le hunter, c'est effectivement un point important puisqu'on note le cheval.

cordialement

Serge

Serge, je ne vous suis pas là.
Vous parlez d'enrènement, et le post d'après vous parlez de mettre des rènes parce que vous avez vu une vidéo sans filet, comme si je ne travaillais mon cheval que comme ça..........
Il me semble que sur toutes les autre images postées j'ai bien des rènes non? Honnêtement je vais finir par ne plus participer et dialoguer avec vous car le manque de cohérence de l'un de vos post avec le suivant (que je vous avais déjà fait remarquer) me gène beaucoup: j'ai un esprit trop "bourrin" et analytique pour pouvoir jongler ainsi d'une idée à l'autre sans lien entre.

Les interventions convergent vers tenter d'apprendre à la jument à déployer son encolure en phase de saut, certes, ça j'ai compris, pour des raisons mécaniques que je concois assez facilement.
Mais ensuite?

PS: le cheval n'est noté que dans les épreuves de style, or ce sont plutot celles d'équitation que je trouve interessantes à mon niveau.
Il y a déjà fort à faire sur la cavalière donc j'essaye d'avancer avec ordre et méthode (déjà que je me disperse beaucoup par ailleurs...)

Message édité par: Kaïs, à: 2008/11/24 17:03

"Je pose une question de base, quitte à être ridicule:

Pourquoi la jument DEVRAIT elle étendre son encolure dans le saut?

- est-ce une mécanique universelle infaillible?

- est ce un principe mécanique qui souffre des exceptions celon les individus?

- est-ce un crédo esthétique pour le hunter?"

dixit Camille

Je pense que l'utilisation de l'encolure permet de soulager le travail de l'arrière-main en autorisant une plus facile élévation de l'avant-main au dessus de l'obstacle.
(Attention, je ne suis pas un spécialiste du travail sur les barres!.....).
Il est vrai aussi que cela autorise un saut plus agréable à regarder, donc mieux noté en hunter style.
Mais attention, les critères recherchés ont été établis dans la recherche d'une gymnastique qui donne confiance au cheval, en lui permettant de sauter avec plus de facilités. Donc, c'est un credo esthétique dans un souci de bonne utilisation "mécanique du cheval".
Et je pense que,dans le cadre d'une éducation hors de tout désir de compétition, cette participation de l'encolure au saut peut s'obtenir indifféremment avec ou sans mors

Message édité par: KATZ, à: 2008/11/24 18:19

Lorsque j'observe mon 5 ans sauter en liberté les ballots de foins pour revenir dans la piste (pourquoi il était arrivé derrière ces ballots est une autre histoire que vous imaginez certainement), il utilise son encolure comme sur la troisième série de photos.
A savoir que mon cheval n'avait jamais sauté sous la selle ni même en liberté (à part les clôtures et les ballots de foin ! )