Roll Kur et Ramener outré

Pourtant, quand je lis cela :

Puis on met son cheval au ramener outré direct par les deux rênes et l'on marche au pas en fixant la main pour empêcher tout déplacement de tête. [...]Arriver ensuite aux mouvements de deux pistes au ramener outré.

Faverot de Kerbrech

J'ai des doutes.

Dans Faverot, l'on peut lire en substance (de mémoire) "Le relèvement maxima de l'encolure, combiné au ramener outré, fixe la vraie position qui dés lors ne se perd plus."

J'ai par ailleurs cru comprendre que le rollkur servait à rendre tout dérèglement par ouverture de nuque impossible - le cheval est en quelque sorte rendu infirme, un peu comme le taurreau avant d'entrer dans l'arène...

Loin de moi l'intention d'associer Baucher aux dérives modernes, tout est dans la manière... mais le but n'est-il pas dans les deux cas de maitriser totalement la flexion de la nuque en exagérant, ponctuellement ou pas, la position?

mais Baucher relève l'encolure pour alléger les épaules car les chevaux qu'ils montent ne sont pas équilibrés naturellement
la surcharge sur les antérieurs est alors moins importante
mais dans ce cas il faut travailler davantage la nuque afin d'améliorer le port de tête
Mais Baucher a t il réellement besoin de ramener son cheval pour qu'il effectue ce qu'il demande ce n'est pas évident. en tout cas cela peut être une question surtout s'il n'utilise qu'un filet
par ailleurs on peut remarquer que les attitudes des chevaux de Baucher quoique disctutables d'un point de vue réaliste, les présente presque toujours avec un pli prononcé latéral au niveau de la nuque
aucun cheval ramené "encapuchonné" ne peut avoir cette lattitude de mouvement
on peut toujours chercher l'encapuchonnement à l'arrêt en force ou en mouvement cela ne donnera pas cette flexion latérale

Bonjour,

Dolmata écrit :"Mais Baucher a t il réellement besoin de ramener son cheval pour qu'il effectue ce qu'il demande ce n'est pas évident."

Envisagez-vous un rassembler sans ramener? La flexion de nuque fait partie de la position "classique" et non sans raisons a mon avis...

le ramener est il lié au racourcissement des abdominaux?
a priori non donc le ramener peut être indépendant du rassembler, oui je pense, mais ça se discute
si l'on considère une nuque souple et une encolure pas retournée le rassembler devrait s'obtenir en particulier car la position haute de l'encolure et sans ramener favorise l'allègement du devant
que le ramener soit un élément de la position classique cela ne fait aucun doute, maintenant est il plus commode d'avoir un cheval ramener qu'un cheval dont le nez va chercher le vent?
le ramener est un moyen de contrôle même s'il est correctement mis en oeuvre il est plus sage d'avoir le bout un peu plus bas, que trop haut en tout cas on peut le penser
mais on peut trouver d'autres moyens de contrôle sans agir sur cette position
enfin Baucher a t'il besoin du ramener c'est une question

Baucher semble largement avoir fléchi la nuque de ses chevaux - tout du moins dans la période où il montait en public. En avait-il besoin par la suite, c'est un secret qu'il emporte dans sa tombe.
Beudant s'est inspiré de Baucher 2 et semble pouvoir s'en passer lorsqu'il écrit que la flexion de nuque n'est pas indispensable à l'équilibre - mais a-t-il dit cela du véritable rassembler incluant la dynamique (activité et cadence)?
Sans mise en main incluant la flexion de nuque, le mouvement d'arrière en avant communiqué par les jambes du cavalier devient aléatoire - enfin c'est mon sentiment... La chaine dynamique est rompue.
Qu'en pensez-vous?

Je pense qu'il existe ici beaucoup de confusion. Un ramené outré, à mon avis, ne doit pas être une position/attitude de travail. Cela devrait rester restreint à une gymnastique au sol (cheval échauffé bien sûr), permettant aux ligaments (et à l'entraineur) de connaitre le flexibilité omnidirectionnelle et la décontraction (de la musculature entourant le LCT) du ligament cervico-thoracique. Pourquoi ne pas appliquer une certaine dynamique à cela mais je dirais pour quelques foulés maximum (dépendant de l'allure). Le cheval de dressage se devrait d'être un gymnaste, le gymnaste ne retient-il pas sa respiration (ou encore il expire) quelques secondes lors d'un mouvement difficile...? Les attitudes naturelles ne sont pas forcément les meilleures en terme de gymnase, un gymnaste travaille toujours à l'amélioration ou conservation de sa souplesse et décontraction.

Vincent Delespaux

Message édité par: tradai1, à: 2007/10/20 21:19

Yasmine
la nuque des chevaux de Baucher est hyper souple, mais la question c'est en a t il besoin pour rassembler son cheval?
Si beudant répond que non...

la chaîne dynamique se termine par la bouche (mouvement d'arrière en avant) le dernier maillon il n'y a pas rupture, ou alors il y a un autre maillon après mais j'éspère que vous ne pensez pas à la main car sinon la boucle est bouclé et le cheval ne peut aller en avant (système clos aucune énergie ne peut entrer ni sortir)

la bouche est à désolidariser du mouvement en avant ainsi la nuque peut être souple sans perturbation de la locomotion
le ramener n'est pas nécessaire
mais toujours encolure haute sinon pas d'équilibre et donc pas désolidarisation possible
Xénophon ne parle que de cela
je ne sais pas si c'est compréhensible?

A Vincent : vous avez certainement raison, et votre manière d'aborder ce mouvement est probablement juste.

Dolmata : si Baucher avait des chevaux à encolure "hyper souple", c'est que cette "souplesse" (et j'ajouterai soumission confiante mais totale à la main) était utile à sa recherche du rassembler - enfin je le suppose...
Beudant a parlé d"équilibre" et non de "rassembler" dans ce que je vous rapporte.

Message édité par: EcoleDesChevaux, à: 2007/10/21 19:25

Yasmine écrit:

(et j'ajouterai soumission confiante mais totale à la main)

Je rectifierais peut-être (seulement selon mon point de vue) confiance totale dans la main, en dehors de la soumission. Bien-être dans la main... Recherche de la main, élément calmant, élément concentrant... élément de communication. J'ai passé maintenant de longues semaines à travailler sans embouchure et ma perception est qu'il manque un élément de communication... surtout dans la réponse que donne le cheval à une demande provoquée par une variation du centre de gravité... J'ai eu un peu de mal à l'admettre mais la "décontraction de la mâchoire" est un signe prépondérant à côté duquel l'on passe sans embouchure (lapalissade en plein, je sais).

Vincent Delespaux

Message édité par: tradai1, à: 2007/10/21 20:43