Roll Kur et Ramener outré

De plus, le ramener outré, n'est pas une flexion, mais une attitude de travail.dixit HM.
Voilà où se situe la différence de jugement entre certains intervenants:flexion pratiquée pendant un bref instant en fin d'éducation, elle devient pour d'autres une attitude de travail en cours d'éducation.
D'où quiproquos et désaccords.
Amicalement, yves KATZ

D'où quiproquos et désaccords.

D'accord, il faut être clair la-dessus. Le ramener outré est-il une attitude de travail ou une flexion ?

Hervé, A mon avis, le ramener outré est un assouplissement d'une part, un moyen de parfaire la soumission du cheval concernant le fléchissement de la nuque à la demande du cavalier, d'autre part. C'est pour celà que cette attitude peut être demandée de courts instants pendant le travail.
C'est comme une épice qui agrémente un plat : point trop n'en faut! (cf.le sel cité par Chr.Carde)

Je reviens rapidement sur ce brûlant sujet et suis de l'avis de Monsieur Marcantoni qu'il faut savoir de quoi l'on parle. Sinon ce sont des digressions interminables qui ne mènent à rien.
Si nous parlons de "ramener outré" nous faisons référence au bauchérisme à qui, je crois, nous devons cette expression.On sait alors que c'est un procédé utilisé en fin de Dressage, sans tirer, et en complément de l'élévation maxima de l'encolure. Désolé pour ceux, et non des moindres, qui ont tenté de nous faire croire que c'était la copie du Roll Kur.
Le Roll Kur est une expression qui vient de la médecine humaine, le malade soignant son estomac devant se tourner dans tous les sens pour que son médicament fasse effet. Elle a été reprise de façon ironique par T. Sandin, un Suédoise qui a dénoncé les effets pervers de la méthode "Deep and Low" sur son site internet. Elle a été vivement apostrophée par l'inventeur de cette méthode et priée par celui-ci de cesser toute action critique. Devant la menace elle s'est inclinée.
Deep and Low a été mis à l'honneur par Mr Janssen, entaîneur d'AVG, puis entraîneur national de son pays.
C'est un procédé qui est recommandé même en début de Dressage et avec des jeunes chevaux. Ainsi a-t-il expliqué que c'est en raison de difficultés de contact rencontées avec un jeune cheval qu'il a été conduit à mettre au point cette méthode. Méthode ou simple procédé, voilà qui serait très important d'être éclairci.Quoi qu'il en soit, rien à voir avec le ramener outré!
L'hyperflexion de l'encolure est simplement la flexion extrême de l'encolure du cheval, le bout du nez près de l'ars.

Hervé, je pense que les précisions que vient de rappeler CC sont de nature à répondre à tes questions.
Amicalement, yves KATZ

à quoi cela sert?
le ramené outré d'une part qui n'est finalement qu'une preuve d'assouplissement maximum pour Baucher qui ne l'obtient pas à la façon "Roll kur" mais au contraire sur une encolure haute et pas par les mêmes procédés.

mais pour penser au présent le cheval de gauche dans la page d'accueil quel interet peut on avoir :
1/de le placer ainsi
2/ de le travailler ainsi
cela ne remonte pas le garrot puisque a priori c'est une condition de départ de l'exercice
donc ça sert à quoi?

Les partisans de l'hyperflexion ( du bas et rond au Rollkur) disent que cet exercice "muscle" le dos du cheval et permet d'obtenir du "schwung".
Ce mot est traduit par rebond ou impulsion.
Ce mot mérite à lui seul un autre topic!

Pour les statistiques vétérinaires des dégats occasionnés sur les chevaux par cette méthode, lire ou relire, dans les dossiers A.I:
"L'importance de la légèreté et une définition claire" par Andrew Mac Lean.
P. Karl donne également quelques chiffres dans son livre "Dérives du dressage moderne"

POur une compréhension du fonctionnement biomécanique,
lire dans les dossiers A.I:
"Du travail bas et rond" de Peteris Klavins.
Voici également un article trouvé sur le net:
http://www.atelier-equitation-classique.com/wiki/index.php/Hyperflexions

Enfin, un article sur le net qui déjoue l'umposture qui donne une filiation bauchériste au Rollkur:
http://www.atelier-equitation-classique.com/wiki/index.php/Andr%C3%A9_Po...

Bonne lecture.
.

Message édité par: PODER, à: 2007/10/15 21:56

PODER Catherine écrit:

Les partisans de l'hyperflexion ( du bas et rond au Rollkur) disent que cet exercice "muscle" le dos du cheval et permet d'obtenir du "schwung".
Ce mot est traduit par rebond ou impulsion.
Ce mot mérite à lui seul un autre topic!

Bonjour matinal,
avec de la rosée comme hier,
mais moins de brouillard...
(Enfin, ici...)

Pourquoi perdre du temps un autre topic ?

Si l'hyperflexion de l'encolure "muscle" le dos du cheval etc..., pourquoi pas faire ce travail de musculationà l'arrêt, voir même sans monter sur le cheval, ça évite au cavalier de se fatiguer...

Enfin, c'est juste une suggestion de kinésithérapeute...

Cordialement
Pétéris

PS : et si quelqu'un veut savoir pourquoi je l'ai pas dit avant, c'est que j'y avais pas pensé avant..., et je dois pas être le seul...

Message édité par: KLAVINS, à: 2007/10/16 05:17

Bonjour,
Le ramener outré est bien une attitude de travail et non une flexion.
Yves, vous pouvez peut être nous dire ce que vous en pensez ... avec vos immenses connaissances pratiques.

Message édité par: Marcantoni, à: 2007/10/16 10:02

Hervé,
Je t'invite à relire avec attention le dernier message de CC; il indique clairement ce qu'est le ramener outré; à moins de ne pas savoir lire, je comprends que pour lui, cela s'apparente plus à la flexion qu'à une attitude de travail.
Pour le reste , j'ai précisé ne pas pratiquer ce type d'exercices; quant à mes "immenses connaissances pratiques", je te laisse la paternité de cette affirmation; quant à moi, je pense que j'ai encore tout à apprendre.
Amicalement, yves KATZ