Hervé écrit:

Je crois que tout le monde a compris ma question et sa pertinence.

Assurément non, puisque pas moi... :-)

Jacques, je n'ai rien contre les bauchéristes, ni contre aucun tenant d'aucune méthode qui soit en adéquation avec le cheval.
Personnellement, je ne m'estime pas assez compétent et n'ai pas pour objectif une équitation de haute école.
jze ne pense pas que dans mes propos il y ait eu une attaque contre les tenants de Baucher 1ere ou 2e méthode.
Donc pourquoi tant d'agressivité?quant au conseil de reconversion, n'ayez crainte, j'ai atteint un âge où on est plus proche de la fin que du début.
Et je viens de relire l'ensemble de mes interventions sur le sujet: nul part je ne donne de conseils; je ne fais qu'émettre une opinion qui m'est personnelle.
Amicalement, yves

Message édité par: KATZ, à: 2007/06/05 19:32

Qui va au colloque à Saumur le 16 juin? Il tombe à point nommé, non?

Que ce soit dans les Traités d’équitation classique ou chez certains cavaliers

qui se réclament de l’éthologie, une grande importance est accordée aux

mouvements de la langue et de la mâchoire du cheval, qu’ils soient ou non

spontanés. Lorsque le cheval mobilise sa mâchoire, il se passe quelque

chose dans son ensemble qui depuis plusieurs siècles est ressenti et décrit

par le cavalier mais n’a pas été encore bien analysé ni soumis à l’épreuve de

la science. Ce colloque a pour ambition de faire un état des lieux et d’ouvrir

des pistes de recherches les plus scientifiques possibles pour le respect de la

biologie du cheval, son bien-être et un meilleur emploi de ses facultés.

La vérité sortirait-elle de la bouche des chevaux ?

Mobilité et décontraction de la mâchoire en équitation. Leurs incidences sur la locomotion du cheval, son bien-être et son emploi

Samedi 16 juin

8 h30 : ouverture de l’amphithéâtre au public

9 h : ACCUEIL par J. Thiolat, directeur de l’ENE et le Cl Faure, écuyer en chef

Genèse d’un colloque: Laetitia Bataille

I – La mobilité de la mâchoire

9h30 : Mobilité de la mâchoire du cheval,

flexion et réflexion : P. Franchet d’Espèrey

10h : La mâchoire, la ganache et le menton : Luc de Goustine

10h30 : La manière et l’art : Stéphane Béchy

11h : Mobilité et anatomie de la mâchoire : Dr vét. Thierry Fuss

11h30 : Prophylaxie et soins dentaires dans l’optique

de la mobilisation de la mâchoire : Dr vét. J.-Y. Gauchot

11h30 : DÉJEUNER et travaux pratiques

II - Méthodes de décontraction

Approche théorique et pratique

13h : Peut-on aider le cheval à choisir son mors ?: Fritz Stahlecker

13h30 : Quelques pratiques

et opinions de cavaliers actuels : Nelly Valère

14h : Le cheval avec vous, travail en liberté

et décontraction de la mâchoire : G. Dorsi et G. Antoine

14h30 : Le cheval à la baguette : Nicolas Blondeau

15h : Comment prendre le cheval

par les deux bouts : P. Franchet d’Espèrey

15h30 : Bauchérisme et ostéopathie,

similitudes et divergences : Dr vét. J.-M. Krawiecki

16h : PAUSE

III - Les effets de la décontraction active de la

mâchoire sur le travail du cheval et sur la

prévention des pathologies

16 h30 : Cession de mâchoire, quelle relation avec l’ensemble

du corps - approche ostéopathique : Dr vét. Jean Servantie

17h : Mobilité tête-encolure

et zone thoraco-lombaire : Dr vét. Marc Baudou

17h30 : L’influence de la bouche

et de la nuque sur les appuis Dr vét Isabelle Burgaud

antérieurs du cheval : et Sophie Biau

18h : L’influence de la mobilité

de la mâchoire sur l’équilibre : Dominique Ollivier

18h30 : Réflexions sous l'angle

de l'acupuncture et des biothérapies Dr vét. Peter Andresen

Perspective de recherche et sa légitimation N. Valère et Prof. Denoix

19h : CONCLUSIONS Dr vét. Thierry Fuss

avec le soutien et les conseils du Dr Vétérinaire DébrosseQue ce soit dans les Traités d’équitation classique ou chez certains cavaliers

qui se réclament de l’éthologie, une grande importance est accordée aux

mouvements de la langue et de la mâchoire du cheval, qu’ils soient ou non

spontanés. Lorsque le cheval mobilise sa mâchoire, il se passe quelque

chose dans son ensemble qui depuis plusieurs siècles est ressenti et décrit

par le cavalier mais n’a pas été encore bien analysé ni soumis à l’épreuve de

la science. Ce colloque a pour ambition de faire un état des lieux et d’ouvrir

des pistes de recherches les plus scientifiques possibles pour le respect de la

biologie du cheval, son bien-être et un meilleur emploi de ses facultés.

La vérité sortirait-elle de la bouche des chevaux ?

Mobilité et décontraction de la mâchoire en équitation. Leurs incidences sur la locomotion du cheval, son bien-être et son emploi

Samedi 16 juin

8 h30 : ouverture de l’amphithéâtre au public

9 h : ACCUEIL par J. Thiolat, directeur de l’ENE et le Cl Faure, écuyer en chef

Genèse d’un colloque: Laetitia Bataille

I – La mobilité de la mâchoire

9h30 : Mobilité de la mâchoire du cheval,

flexion et réflexion : P. Franchet d’Espèrey

10h : La mâchoire, la ganache et le menton : Luc de Goustine

10h30 : La manière et l’art : Stéphane Béchy

11h : Mobilité et anatomie de la mâchoire : Dr vét. Thierry Fuss

11h30 : Prophylaxie et soins dentaires dans l’optique

de la mobilisation de la mâchoire : Dr vét. J.-Y. Gauchot

11h30 : DÉJEUNER et travaux pratiques

II - Méthodes de décontraction

Approche théorique et pratique

13h : Peut-on aider le cheval à choisir son mors ?: Fritz Stahlecker

13h30 : Quelques pratiques

et opinions de cavaliers actuels : Nelly Valère

14h : Le cheval avec vous, travail en liberté

et décontraction de la mâchoire : G. Dorsi et G. Antoine

14h30 : Le cheval à la baguette : Nicolas Blondeau

15h : Comment prendre le cheval

par les deux bouts : P. Franchet d’Espèrey

15h30 : Bauchérisme et ostéopathie,

similitudes et divergences : Dr vét. J.-M. Krawiecki

16h : PAUSE

III - Les effets de la décontraction active de la

mâchoire sur le travail du cheval et sur la

prévention des pathologies

16 h30 : Cession de mâchoire, quelle relation avec l’ensemble

du corps - approche ostéopathique : Dr vét. Jean Servantie

17h : Mobilité tête-encolure

et zone thoraco-lombaire : Dr vét. Marc Baudou

17h30 : L’influence de la bouche

et de la nuque sur les appuis Dr vét Isabelle Burgaud

antérieurs du cheval : et Sophie Biau

18h : L’influence de la mobilité

de la mâchoire sur l’équilibre : Dominique Ollivier

18h30 : Réflexions sous l'angle

de l'acupuncture et des biothérapies Dr vét. Peter Andresen

Perspective de recherche et sa légitimation N. Valère et Prof. Denoix

19h : CONCLUSIONS Dr vét. Thierry Fuss

avec le soutien et les conseils du Dr Vétérinaire Débrosse

Bonsoir,

Si pour certains le respect de la main, c'est de ne pas la franchir, pour d'autre, il s'agit de la suivre partout où elle va... Et pour la plupart des cavaliers, c'est de la suivre partout où elle va sans la franchir : (n'est-il pas Yves ?)

L'important n'est-il pas pour le cavalier d'analyser son action et la réaction du cheval pour adapter son comportement, savoir écouter son cheval ?

Quant au colloque de Saumur, il sera sans doute très intéressant car il confrontera le point de vue équestre (notamment Patrice Franchet d'Esperey qui est un bauchériste convaincu et convaincant...) et le point de vue physiologique (avec des vétérinaires dont on n'a pas besoin de vanter la compétence...)

Hervé écrit:

...Je vois Peteris que vous avez décidé de jouer au plus fin...

"Interprétez" et "manipulez linguistiquement" à votre gré, Hervé...

Pour ma part, je me contente de mettre "en exergue", de mon mieux avec mon "jargon", certains "paramètres biomécaniques" et certaines "incidences fonctionnelles" qu'apparemment, il vous sied pas, présentement, de prendre en considération, bien que vous en ayez "connaissance"...

Message édité par: KLAVINS, à: 2007/06/05 21:25

Bonjour,

Jacques, si c'est ainsi que vous voyez l'équitation, la première chose à faire est d'arrêter complètement toute forme d'équitation ou d'art équestre.

Puisque nous, pauvres mortels, nous tirons sans savoir que nous le faisons. Mais vous, vous êtes coupable... Vous tirez en toute connaissance de cause. Vous êtes donc un "incohérent sadique" ? ;)

« IMPOSSIBLE, RIDICULE, en équitation, montée, la seule chose que peut faire le cavalier, c'est tirer sur les rênes, et le cheval ne peut, lui, que supporter l'incohérence sadique de son cavalier.

*** écrit:

Non, car le bauchérisme est la seule méthode qui permet de mettre en place un référentiel physique par la pratique du travail à pieds (barrière infranchissable), qui peut et doit être simulée une fois monté.

J'ai un peu de mal à entrevoir une cohérence...

Première citation il est IMPOSSIBLE de ne pas tirer sur les rênes. J'admets la proposition, juste dans un cadre logique, hors équitation...
La deuxième proposition indique que la mise en place d'un référentiel physique instauré par la pratique du travail à pied doit être simulée une fois monté...

DONC (toujours cadre logique) :la mise en place d'un référentiel physique instauré par la pratique du travail à pied revient à tirer sur les rênes puisqu'il est impossible de faire autrement... et d'être sadique avec son cheval.

Je ne parle pas du tout de technique équestre mais de clarté d'explication...

Message édité par: Delespaux, à: 2007/06/06 09:34

Message édité par: masterai, à: 2007/11/19 22:58

KLAVINS Peteris écrit:

Gaston Ry écrit:

Mr Klavins qui, je crois est kiné, va peut-être pouvoir me répondre de manière scientifique : la décontraction de mâchoire est-elle la cause de la décontraction générale ou sa conséquence ? Ou, y a-t-il un peu des deux ?

Cher Gaston

lorsque vous évoquez une "décontraction générale", cela signifie-t-il pour vous une "absence" de tensions/contractions/défenses inutiles et/ou néfastes, générées, par exemple, par des variations de pression sur la musculature cybernétique dorsale du cheval du fait, par exemple, de l'emploi, par le cavalier, d'un fonctionnement d'assiette en équilibre assis autre qu'en balancier global, notamment au trot assis et au galop "réellement" assis, et notamment avec un jeune cheval ?

Cordialement, Pétéris<br><br>

Bonjour

Pour poursuivre mon propos précédent, Gaston, s'il paraît évident que la "décontraction" ne saurait être "générale" sans décontraction de mâchoire, il me semble par contre tout à fait utopique d'envisager que la décontraction de mâchoire puisse générer une décontraction "générale" à elle seule.

En effet, si la décontraction de mâchoire est de nature à participer à la résolution de tensions/défenses locales ou à distance découlant d'une crispation de la mâchoire elle-même, la crispation de la mâchoire est loin d'être la seule cause possible générant l'apparition de tensions/défenses, notamment dans l'arrière-main, et si ces "causes autres éventuelles" ne sont pas "elles-même résolues", leurs "conséquences propres" n'ont aucun motif de "disparaître" du fait d'une "simple" décontraction de mâchoire, décontraction de mâchoire qui du reste se trouve être bien plus difficile à obtenir en présence de tensions/défenses ayant pour origine une cause localisée "ailleurs que dans la mâchoire"...

L'exemple des tensions/défenses en réaction aux variations de pression sur le dos éventuellement,(mais très fréquemment...), induites par le cavalier lui-même en est l'illustration la plus courante.

Message édité par: KLAVINS, à: 2007/06/06 09:37

Jacques, rassurez-vous, je ne désire pas polémiquer et je comprends parfaitement ce que vous tentez d'expliquer et qu'un cavalier montant avec quelques grammes de contact n'est pas sadique envers son cheval. Je voulais juste faire un petit clin d'oeil aux imprécisions de pensées (souvent dues à la fougue épistolaire)donnant naissance aux polémiques... trop fréquentes ces derniers temps et malheureusement peu souvent constructives. Ce forum regagnerait de l'intérêt si plus de temps était accordé à la réflexion avant l'écriture. Mais je m'égare et deviens hors sujet. Sujet clos donc, revenons à la mâchoire.